Книжный клуб Фантлаба Читаем ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 апреля 2024 г. 17:04  
цитировать   |    [  ] 
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.


Регламент работы, июль 2026:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет более 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

Конкурс рецензий Книжного клуба Фантлаба совместно с издательством «Эксплорер букс»
Вопросы для книжного клуба, подготовленные автором:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Шэрон Ли воспользовалась генно‑инженерным вирусом, чтобы вырастить полупроводниковую матрицу в собственном мозге. Эта матрица сделала Шэрон умнее любого живого человека, но в то же время стала причиной её смерти от несчастного случая. Согласились бы вы на подобную процедуру? А как насчёт имплантированного устройства, дающего доступ к Интернету? Что думаете об описанной в главе 11 технологии DirectVR, которая позволяет глубже погружаться в фильмы, словно во сне?

2. Денди‑матрицы были разработаны с применением методов синтетической биологии. Описанные в Алумстоне «керафисы» представляют собой выращенные здания, в основе которых лежат генно‑модифицированные деревья. Какого рода ограничения нам следует — и следует ли — наложить на подобные исследования и технологии?

3. В книге представлены две разные истории о происхождении мира: одна — в прологе (естественная эволюция вселенной), другая — в главе 2 (сотворение вселенной Йовом и Алумом). Какая вызывает у вас больший отклик? Какая кажется более правдоподобной? Изменили ли вы мнение, прочитав о лекции Дариана в философском кафе?

4. Идея о поддержании жизни матери с мёртвым мозгом ради вынашивания ребёнка является довольно спорной как с этической, так и с правовой точки зрения. Следует ли поступиться желаниями матери (скажем, просьбой отключить её от системы жизнеобеспечения) ради нерождённого ребёнка? Как этот вопрос соотносится со спорами вокруг абортов?

5. Когда Дарье нужно было сбежать из Лирандии, её последователи пожертвовали тремя своими товарищами. Она покинула интрамир без лишних споров, понимая, что рациональнее сохранить свою жизнь, поскольку она — лидер повстанцев. Сопоставьте этику кибрида и человека в похожих ситуациях. К примеру, в кино нередко изображают, как герою приходится выбирать между спасением близкого человека и города с населением в несколько тысяч или даже миллионов. Некоторым людям подобный выбор доставляет немалые страдания. Как бы с этой дилеммой справился кибрид? Можно ли сказать, что один подход «лучше» другого?

6. Дариан‑подросток отвергает идею Бога и Творца, исходя из причин, которые считает рациональными, а затем приводит эволюционное объяснение того, почему вера так сильна среди людей. Противоречат ли эти идеи друг другу? Может ли рациональный человек отвергать Бога, но при этом иметь основания для веры? Можно ли подходить к религиозной вере с точки зрения логики и рационального мышления, или же она принадлежит исключительно сфере духа, эмоций и чувств?

7. Дарья изначально представлена как человек, и только потом раскрывается, что она машина. Кажется ли вам правдоподобной идея электронного мозга, который считает себя личностью с чувствами и самосознанием? Есть ли в биологическом бытии человека то невыразимое, что нельзя воплотить в вычислительной машине? В таком случае, что значит быть человеком? Какую часть нашего тела или мозга мы можем потерять, не рискуя лишиться человечности? Какую улучшить или заменить при помощи синтетических устройств?

8. Лекция Дариана в философском кафе практически целиком основана на фактах. Насколько мне известно, все утверждения вплоть до первого упоминания «резонанса» между виртуальными частицами подкреплены научными данными. То, что следует дальше, — лишь моё умозрительное предположение, которое в будущем может оправдаться, но может и оказаться ложным. Насколько правдоподобной вам показалась речь Дариана до и после этого момента?

9. По словам Дарьи, истинная цель деплозивной батареи Алума — пересоздать вселенную согласно Его представлениям о Рае. Рай Алума станет верхом совершенства: в нём не будет неопределённости, страданий и боли. Почему такая идея может вызвать протест?

10. Одно из главных отличий между нашей вселенной и Раем Алума заключается в том, что естественная вселенная полна неопределённости и риска. Что, на ваш взгляд, лежит в основе реальной вселенной — детерминизм или вероятность? Иначе говоря, возможно ли (хотя бы гипотетически, например, для всеведущего существа) знать всё о вселенной в любой момент и предсказывать, что произойдёт дальше? В какой вселенной вы бы предпочли жить? Какую вселенную создали бы на месте Бога?

11. Оправдывая своё решение взломать систему убеждений других кибридов, Дарья отмечает: «Права — это роскошь, которая вселенной сейчас не по карману, а свобода воли — не более чем иллюзия, основанная на сложных деревьях принятия решений с неконтролируемыми входными данными и переживаниями». Считаете ли вы, что у общества, в основе которого лежат «права индивидов», есть рациональное обоснование? Согласны ли вы с утверждением Дарьи о том, что свобода воли — не более чем иллюзия?

12. Альтернус смоделирован по образцу реальной Земли в ближайшем будущем; его обитателям приходится решать те же проблемы, что и нам. Достаточно ли мы умны, чтобы принимать разумные решения для будущего человечества и планеты? Как вы считаете, почему я выбрал «рост» в качестве одного из ключевых факторов обсуждения? В этой главе есть момент, когда один из делегатов в Давосе — кибрид — отрицает значимость человечества и считает, что кибриды не обязаны обслуживать и обеспечивать людей. Согласны ли вы с ответом Дарьи и ролью «неряшливой эволюции» как фактора, подтверждающего важность биологических существ?

13. Ларри утверждает, что Дариан, Грег и Кэти высокомерны и полны гордыни в своём стремлении сравняться с Богом и менять законы природы. Достаточно ли этого, чтобы убить Дариана и присвоить ПКР‑генератор? Действительно ли поле консолидации реальности заступает на территорию, которой не следует касаться науке? Следует ли ограничивать научные исследования? Почему? Приведите конкретные примеры.

_______
Летопись книжного клуба
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 15:51  
цитировать   |    [  ] 
цитата Batman
Но продолжение я все рано жду, интересно как дальше будет автор историю развивать.

А дальше вроде бы будет другая история — в рамках того же мира, но с иными персонажами.
–––
May the bald monkey and his gang kick the bucket


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 15:59  
цитировать   |    [  ] 
Голосовал за Сандерсона, Эриксона, Джетера и Музолино.
Лидеры голосования интереса как-то не вызывают. Не знаю буду ли читать, если победит кто-то из них.
Но, как и в случае с прошлыми турами, сама затея книжного клуба уже оправдала себя, потому как именно отсюда я вынес для себя интерес к сборнику Музолино, буду заказывать и читать.
цитата Алексей121
Ещё более удивлен отставанием Брукс: весьма небанальная фантастика, да ещё и изданная одновременно с оригиналом.

Да ничего удивительного, там концепция совершенно унылая. Одно дело фильм на пару часов с такой тематикой посмотреть (я про "Сквозь снег"), другое дело — несколько дней читать про передвижения по поезду.
–––
ищу вопросы на свои ответы


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:00  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
Кресс пишет преимущественно очень твердую НФ, Ланца так и вовсе профессиональный учёный

Спасибо.
цитата Seidhe
Именно поэтому я и призываю голосовать за Провоторова! ;-) :-)))
:-)
Это было хорошо.
Аргумента против целых два (просто они такие разные 8:-0):
1. Но вот в данном конкретном метстечке в сети я пекусь исключительно о своих шкурных интересах потребителя предметов искусства. Ничтоже сумняшеся полагая себя искушенным потребителем 8:-0 Патриотизм там за пределами.
2. Тактически поддерживая автора исключительно по его личным качествам (национальность, язык и проч.), я немножко сиюминутно поддержу нашу страну. Но стратегически я поддержу менее талантливого автора. Что в перспективе не способствует престижу и росту страны.
–––
They are symbols for the symbol-minded. (Andrei Jikh ft. George Carlin)


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:01  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
Вот неплохая статья о сборнике
https://m.vk.com/@-114264880-mertvyi-...

Прочитал... С моей точки зрения — антиреклама. Не увидел ничего интересного для себя. Автор статьи проценты вычислял зачем — чтобы хоть что-то написать? Ради чего стоит читать эту книгу?


магистр

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:15  
цитировать   |    [  ] 
цитата dtarkhov
Автор статьи проценты вычислял зачем — чтобы хоть что-то написать? Ради чего стоит читать эту книгу?

Тоже не поняла и удивилась к чему тут проценты, но в целом по моему адекватная рецензия, просто рецензент не ставит задачей отрекламировать или наоборот. Он препарирует как бэ.
цитата Batman
По поводу "Времени пепла" — Я прочитал, и понял что там в принципе нечего обсуждать в рамках Книжного клуба. Да, есть несколько интересных моментов, может магию можно обсудить. Но продолжение я все рано жду, интересно как дальше будет автор историю развивать.

Согласна. Я ВП оценила выше Чаши, потому что там есть атмосфера. При этом я допускаю, что продолжение Чаши прочту, а ВП скорее всего не буду дальше читать, тем более, что да, говорят там будет совсем другая история.
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:22  
цитировать   |    [  ] 
Я вот не заметил, а где-то озвучивался период полного оборота Чаши в единицах земного времени?
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
Читаю Грег Иган "Заводная ракета"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:46  
цитировать   |    [  ] 
цитата Ga_Li
Ничего не меняется, разница две недели в прочтении остается и в рамках одного месяца, кто то прочел на неделю раньше, кто то на две позже

На сегодняшний день возможно. А если предположить, что человек прочитал сейчас, а победит книга в сентябре (при этом прочитавший за неё продолжит голосовать из раза в раз)? По этой логике нет смысла на новинки опираться, можно культовые супер-пупер книги в голосование вынести (которые подавляющее большинство уже прочло), а потом всем скопом обсуждать, что не так с Солярисом и Арагорном. Я утрирую, конечно, но заведомое преувеличение подчас помогает лучше свою мысль донести.
А вообще, конечно, каждый волен голосовать, за что хочется. Демократия она штука такая, мощная! Алексей121 не даст соврать! :-)))
Меня скорее смущает решение (как бы примеряя его на себя) голосовать за уже прочитанное. Как-то мне виделось, что голосуешь не за то, что хочешь обсудить, а за то, что хочешь прочесть в рамках совместного чтения в рамках же Книжного клуба. Но хозяин — барин!


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 16:47  
цитировать   |    [  ] 
Голосовал за Вирди, Галиновского, Провоторова, Сандерсона, Лафферти и Эриксона. Ни одной книги нет на руках, но на обсуждение интересно посмотреть. Если победит Провоторов, то книгу может быть прикуплю и тоже наконец поучаствую в обсуждении) Сам сборник очень интересен)
–––
"Прошлое есть сон, - говорили они. - Будущее есть сон. Существует только сейчас."
Брайан Стейвли. "Огненная кровь".


магистр

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:08  
цитировать   |    [  ] 
цитата Сергей755
Ну я отмечу, что "Костяной" является своебразным комбо штучных хотелок, высказанных в предыдущих жанрах. Был запрос на книги других жанров, отличных от НФ (фэнтези, хоррор). Так же был запрос на обсуждение в клубе рассказов. Ну и высказывались желания обсудить книгу русскоязычного автора.
Так вот, сборник "Костяной" Алексея Провоторова закрывает сразу три пункта пожеланий фантлабовцев в рамках Книжного клуба. Так что, любители разнообразия поднажмите.)
В рамках агитации за "Костяного" добавлю ещё, что автор сборника Алексей Провоторов зарегестрирован на Фантлабе и всегда открыт к общению.
Так что, в случае победы "Костяного" в голосовании, будет уникальная возможность подключить к обсуждению автора и задать ему интересующие вопросы по книге.
–––
"You'll Never Walk Alone"


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:12  
цитировать   |    [  ] 
цитата Сергей755
В рамках агитации за "Костяного" добавлю ещё, что автор сборника Алексей Провоторов зарегестрирован на Фантлабе и всегда открыт к общению.
Так что, в случае победы "Костяного" в голосовании, будет уникальная возможность подключить к обсуждению автора и задать ему интересующие вопросы по книге.

Весьма заманчивая перспектива накидать автору в панамку за все возможные оплошности, которые найдутся. :-)))
–––
ищу вопросы на свои ответы


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:13  
цитировать   |    [  ] 
цитата Сергей755
Так что, в случае победы "Костяного" в голосовании, будет уникальная возможность подключить к обсуждению автора и задать ему интересующие вопросы по книге

Всё-таки сначала неплохо бы у автора спросить))
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:16  
цитировать   |    [  ] 
Эх, жаль, легендарный писатель Керн ничего не выпускает, я бы чисто по приколу за него голосовал.
–––
ищу вопросы на свои ответы


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:23  
цитировать   |    [  ] 
Luсifer он слишком хорош для нас
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:29  
цитировать   |    [  ] 
Голосовал за Эриксона, Сандерсона и Вирди, в надежде на то, что кто-то из них точно будет теперь в лидерах на чтение. Но не судьба видимо уже. Да и "Костяной" тоже интересен, но я до сих пор не понимаю, как мы будем обсуждать сборник рассказов и оценивать. Средний бал сборника высчитаем по оценкам на рассказы?:-D


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:42  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
Всё-таки сначала неплохо бы у автора спросить))

Я чё, мне норм)) Я никогда не отказывал в фидбэке.
(Ага, я зашёл поглядеть на гонку, но даже друзьям не говорил для чистой чистоты результата. Сам голосовал снова за "Ангелотворца" ибо он у меня хотя бы есть. )


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:46  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
Luсifer он слишком хорош для нас

Факт.
цитата ZhSergei
Средний бал сборника высчитаем по оценкам на рассказы?

Обозначить общее впечатление: "по большей части понравилось/не понравилось".
–––
ищу вопросы на свои ответы


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 17:51  
цитировать   |    [  ] 
Голоснула за Костяного. По 2 причинам: 1. Потому что наш. И дело не в патриотизме, а в желании сравнить их и наших; 2. Хочется чего-то кардинально другого, не нф, не космос.
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 
Я голосовал за Килиманджаро, но тут такой поворот! И автор к нам присоединился и Алексей121 писал, что для Костяного в этом месяце последний шанс. Поэтому я поддержу тех, кто пока еще не голосовал и захочет проголосовать за Костяного! Думаю, должно быть интересно и произведение, и обсуждение! А у Килиманджаро будут ещё голосования.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 
цитата Khh
Демократия она штука такая, мощная! Алексей121 не даст соврать!
Меня скорее смущает решение (как бы примеряя его на себя) голосовать за уже прочитанное. Как-то мне виделось, что голосуешь не за то, что хочешь обсудить, а за то, что хочешь прочесть в рамках совместного чтения в рамках же Книжного клуба. Но хозяин — барин!

Отож) изначально идея была выбирать новинки пары-тройки месяцев и читать их. Но мне в первом же туре плешь проели, что этого мало, давай за год хотя бы)
Ок, провели голосование, год я не ставил (а то и за год бы проголосовали), но выбрали максимально возможный срок, теперь расхлебываем последствия, что одни и те же книжки гуляют из тура в тур (и будут гулять до октября) и многие их уже прочли.
Не критично, но можно было предвидеть и настоять на своем.
По крайней мере с разделением на тучу тем, голосованием в одном месте, а обсуждением в другом, сперва выбором новой книги, а потом подведением итогов по предыдущей и другими безусловно полезными рацпредложениями я пока повременю, наученный горьким опытом:)
цитата ZhSergei
Да и "Костяной" тоже интересен, но я до сих пор не понимаю, как мы будем обсуждать сборник рассказов и оценивать

Обсуждать, естественно, рассказы по отдельности (иначе опять кроме как считать проценты сложно что-то будет придумать), а на каком основании ставить оценку сборнику, думаю, каждый сможет решить самостоятельно)
Но я точно знаю, что запущу голосовалку за лучший рассказ сборника. Если костяной победит, конечно.
цитата Дочь Самурая
1. Потому что наш. И дело не в патриотизме, а в желании сравнить их и наших; 2. Хочется чего-то кардинально другого, не нф, не космос.

Мне думается, первая цель противоречит второй.
Если хочется сравнивать "наших и не наших" то лучше выбирать сходные жанры)
А так мы получаеццо сравниваем наши яблоки с ихними апельсинами:)
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2024 г. 18:17  
цитировать   |    [  ] 
цитата Алексей121
По крайней мере с разделением на тучу тем, голосованием в одном месте, а обсуждением в другом, сперва выбором новой книги, а потом подведением итогов по предыдущей и другими безусловно полезными рацпредложениями я пока повременю, наученный горьким опытом:)

Я бы еще предложил отдельный подфорум/раздел под всё это сделать. Было бы удобно, заходишь туда и видишь десяток тем по КнижКлубу.
–––
ищу вопросы на свои ответы
Страницы: 123...7172737475...151315141515    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»

 
  Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Пола Энли «Похититель реальности»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх