В контексте «Град Обреченный» я воспринял Красное Здание, как фантастику в фантастике. Я не увидел серьезное влияние игры на произведение в целом.

Сама игра действительно захватывает. И напряжение чувствуется. Задача Андрея сразу становится очень сложной. Каждая фигура — это живой человек. Как можно вот так вот взять и пожертвовать живым человеком? В тоже время великий Стратег мыслит совсем другими категориям. Его не волную ни люди ни правила шахмат. Возможно игра должна была подорвать веру Антона в бесконечную доброту Сталина и правильность его методов. Но...Антон усвоил не все Вана он спас, вопреки стратегии , но жестоко обошелся с Изей все-таки подчинившись некой не ясной стратегии, какого-то Великого Стратега.

Интересный рассказ, в котором в общем-то фантастика фоном. Главное люди попавшие в немного другой мир. Вряд ли для Жени и Сережи это более страшное изменение, чем переезд из заброшенной деревни в крупный мегаполис. Интересно, что судя по рассказу Женя сам уже полностью освоился. Что его смущает, кроме 10ка незнакомых слов не ясно. У него есть девушка и ему интересно в новом мире. Похоже он больше боится за друга. Но верит в то что Кондратьев легко адаптируется.

Необходимый рассказ цикла, что бы узнать откуда взялся Таймыр. И куда он летел. А так же об опасности делать поспешные выводы. Проблемой Таймыра Земля не занималась. Почему была вспышка не разобрались. Погиб и погиб. Если бы в каком-нибудь НИИ этим занимались, может быть предсказали бы его возвращение.

Оценивать фильм тогда, КОГДА ОБСУЖАЕШЬ РАССКАЗ странно. Два самостоятельных вида искусства нет смысла смешивать их. не знаете что можете написать о повети лучше не пишите вообще. А произведение хорошее. Писатели смогли оценить свое время, проникнув в мир фантастических событий:smile:

Хороший рассказ в стиле АБС. Пародия-ирония на то, как братья писали вместе свои произведения. Смешно, но смешно, скорее из-за банальности его содержания. А вот концовка немного смазана; несмотря на пародийность сюжета, не так я себе их совместное творчество представляла.

Сейчас, в конце 2000-ых всё чаще говорят о «кризисе» в фантастике, всё чаще говорят об издательствах, о внутренней кухне. Интернет даёт возможность ознакомиться с теми, кто начинает писать, понять как важна для многих публикация... И тут мне попадается на глаза эта статья братьев Стругацких. А там — бог мой! — всё, конечно, не то же самое, но похожее. «Писатели-фантасты по-прежнему исправно предлагают издателям свои новые произведения. Наконец, на наших глазах выросла талантливая литературная молодежь, твердо решившая посвятить себя фантастике. Однако, если понимать термин «кризис» не в строго рациональном его смысле, а как некое эмоциональное звукосочетание вроде «эхе-хе», долженствующее фонетически выразить ощущение определенного неблагополучия, в этом случае приходится признать, что для разговоров о «кризисе» есть кое-какие основания», — пишут Стругацкие. Чем не начало для новой статьи про войну с МТА?

Впрочем, иные времена — иные нравы, а у Стругацких и авторов того времени — свои проблемы. К сожалению, весь шик разоблачения гадких издателей «Молодой гвардии» и прославления доблестных борцов за литературу мне оценить не удалось: из всех перечисленных фамилий я знаю только Логинова да Лукина (ну и Стругацких, ясное дело). Но почитать про фантастику в те дни — было интересно.

Я понял из этого рассказа очень мало. А жаль, могло бы получиться гораздо увлекательнее

Весьма достойное начало. Здесь уже есть то, что станет фирменным знаком Стругацких — оригинальные идеи, юмор, психологическая разработка характеров. Правда, непонятно, кому нужен зверинец в космосе, если туда всё равно никто не заходит, да и как они там живут тысячи лет, но всё равно приятно. Жаль, что быстро кончается.

Ну основной вариант «За миллиард лет...» безусловно значительно сильнее.

Все-таки сценарий простоватее, чтоли. Как-то сюжет более прямой, меньше недоговорок... все уже как бы разделано и разложено по тарелочкам... остается только проглотить.

Если это тот вариант, когда Сталкер, дойдя до Круга с мечтой о здоровье для своей дочери, вдруг оказывается дома, перед дочкой на костылях и с сумкой, полной золота и денег, то этот вариант мне понравился больше всего. Жаль, что Тарковский его не принял. Жесткая и жестокая история человека, которого подвели собственные мечты. Наверно, так бывает — мы сами не знаем, чего хотим, но подсознание-то наше — знает...

Фильм вполне неплохой. Если учесть, что и сама повесть — не самое лучшее у Стругацких — просто добротный детектив- то фильм вполне этой повести достоин. Запомнилось обращение главного героя к зрителям в конце фильма6 «Ну что вы на меня смотрите...» Впрочем, это уже, похоже, дело режиссера...

Первая книга Стругацких... Для меня она наоборот стала одной из последних в их творчестве. Сказать, что был разочарован... Возможно. После шедевральных «Гадких лебедей» или «Понедельника» прочесть ЭТО... В целом, согласен с БНС, который сию вещь не ценит. Читалось долго и нудно. Единственный отрывок, который произвёл впечатление — внутренний монолог главного героя при тяжёлом возвращении к кораблю. В нём уже чувствуются проблески тех Стругацких, которых мы знаем и любим (хотя монолог этот, насколько мне известно, написан АНС в одиночку). Отдадим дань первопроходцам и сделаем скидку на эпоху. Семёрочка.

Осталось неясным, как Саул по времени перемещался:confused:

Сильное впечатление произвела дорога из машин. Этакий символ неотвратимости и бессмысленности всех внешних воздействий...

Серьёзная книга...Великая — НЕТ... обязательная к прочтению — НЕТ...прочитать можно...многие что-то от неё получат, я не смог...

Интересная книга. Но уж больно угнетает беспомощность людей.

На мой взгляд Стругацкие были актуальны в свое время. В своих книгах они поддерживали науку, осмеивали режим страны... интересно, но .... прошло то время. Хотя с другой стороны, мне нравится когда они в своих произведениях поднимают на обозрение моральную этику человечества. За это им огромное спасибо, начинаешь по другому видеть то, что возможно раньше и не замечал.

По-моему, совсем не похоже, что это черновик от «Улитка на склоне». Совершенно другое произведение.

В произведении использовался интересный вариант повествования с помощью документов. Не сказал бы что мне такой вариант очень по душе. Но в общем произведение понравилось. Мне кажется что это произведение немного слабее предыдущих повестей в этом цикле, покрайне мере меньше меня зацеило.

Неплохая повесть, но я немного недопонял ее...

Осознал все полностью, уже прочитав комментарии!

Мда, грусноватое произведение, в конце очень надеялся на хепиэнл, но нет...:frown: Тем самым получилось у автора больше жизненно и реально. Не понравилось описание рутины жителей, хотя и были очень интересные моменты, например развязка по поводу личности Камилла..

Честно говоря немного не сообразил откуда взялся феномен Саула. По другим произведениям Стругацких я не заметил в «мире полудня» машины времени, но по моим подозрениям, он пришел просто с другой планеты с уровнем развития наших 30-40-х годов.

Коммунизм изображен отлично. Целая планета ученых, а Камилла так никто и не смог понять, кроме Горбовского. Потому что каждый тянет одеяло в свою сторону.

Читал с интересом, хотя и без особого энтузиазма. Интересно было то, какие трудности уготовили авторы героям и как они будут с ними справляться. В общем то, мне кажется, книга не сколько о космосе и планетах, а о силе людского духа и тяге нас к путешествиям и различного рода испытаниям.

Понравилось гораздо меньше, чем та же «Страна багровых туч» (хотя и написана позже). Слишком много размышлений, на мой взгляд, неоправданных (но обоснованных временем написания и идеологией). Незаконченные сюжетные линии, размытость характеров... Единственное, что понравилось — финал.

Книжка, конечно, сыроватая — дебют все-таки. Подвергшаяся влиянию идеологии опять же. Но все-таки до идеологии «Майора Пронина» (реплика в оккупированном Таллине «Как же мне хочется побывать на самом обыкновенном партийном собрании!»), слава богу, дело не дошло.

Но тем не менее — это НАЧАЛО. Как самих Стругацких, так и «Полудня»...

Не из лучших произведений АБС. Но для полноты картины прочесть можно. Тема Прогресорства, тема Мира Полудня. Уже проявляется почерк будущих Мастеров.

М-да, наверное для меня сложнова-то... дочитывала почти через силу, очень путанно..

Стругацкие явно мне нравятся не за эту вещь :smile:

Авторы пытались найти нечто новое в жанре детектива и они нашли!!!)))). Достоевский тоже искал и тоже нашел. Но если в «Преступлении и наказании» мы сами должны решить кто преступник, а кто жертва и эта гениальная находка дает миру новый вид детектива, то у Стругацких все дошло до абсурда. Не знаю, кому могла понравиться абсолютно несовместимая с остальным произведением развязка, но складывается впечатление, что книгу в очень сжатые сроки заказал издатель, и ,когда авторы окончательно запутались в сюжете, а сроки поджимали, они вдруг вспомнили что они фантасты и им сойдет с рук любая милая шалость и непрофессионализм. Короче такое ощущение, что концовку дописал совсем другой автор, настолько нелепой и инородной она оказалась. Не читайте перед едой эту книгу- аппетит будет испорчен. Гарантировано.

В принципе не особо люблю произведения с таким юмором. Почитать можно, но так, немного наивно.

Очень много отсылок ко всему подряд, но даже я, родившийся в СССР, как говорится не все «выкупил». Книга не молода, думаю большинство отсылок будет понятно, более старшему поколению, точнее за 60.

Есть свои интересные моменты, узнаваемые. Но думаю тем кому лет 30 и меньше, многое уже будет не понятно.

Что бы вы делали, если б случайно повстречались с представителем более высокой по уровню развития цивилизации? Стали бы перед ним на колени или втянули бы его в долгий философский спор об ответственности за свои поступки? Как ни странно, но герой этого рассказа АБС выбрал именно второй вариант. Во время одной изыскательской экспедиции к нему подошел странный человек и задал не менее странный вопрос: «А вы что делаете?» Оказалось, что человек был вовсе неглуп и сам вопрос был всего лишь попыткой разобраться в одной из его личных ошибок: миллионы лет назад он по собственному недосмотру создал ... первого человека. Надо сказать, вопросы религиозного характера не особо мучили патриархов советской фантастики. Может, виной тому была изолированность церкви от общества, а может, и разочарование в самой религии. Действительно, какой здравомыслящий выпускник школы будет всерьез воспринимать акт Создания мира каким-то Творцом?? Стругацкие вовсе не насмехаются над Ветхим Заветом, а пытаются поставить вопрос в иную плоскость: а что, если наша Вселенная действительно была создана в результате какого-то эксперимента более высокоразвитой культуры? Ведь мы и сами любим заниматься подобным строительством (правда, в более скромных масштабах). Авторов рассказа интересовал даже не сам факт контакта Творца со своими творениями, а его искреннее удивление от самого факта Творения. Как же так? Должны были получиться какие-то циклотаторы, а вышли — люди. Да еще при этом и разумные! Что теперь с ними делать? Проблема состоит в том, что программа циклотации имеет точку останова, после которой все данные должны вернуться к исходному состоянию. То есть, к первородному хаосу. От него нас отделяет всего каких-то 200 веков... Сам собой возникает другой вопрос: а как теперь жить неудавшимся циклотаторам, зная, что их конец близок и неизбежен? Ответ авторы предлагают найти самому читателю. Наверное, для того, чтобы мы не тратили зря время на повседневную суету.

------------

РЕЗЮМЕ: полусерьезная и немного ироничная притча о том, что наш мир является следствием неудачного эксперимента более высокоразвитой расы. Самое время задуматься: а вдруг, это и не выдумка вовсе?

Остроумно и забавно. Авторы, уверен, здорово посмеялись, сочиняя этот короткий текст, пусть даже и писали его сами для себя. Да и в целом хорошо передан «дух» командной работы двух прекрасно знающих друг друга человек, которые ещё сомневаются, что и как они будут делать, но уверенные, что всё у них получится.

Небольшая трагичная история о том, что далеко не всегда и не везде боги-прогрессоры вообще нужны. И если всё шло естественным чередом, вполне возможно, крови пролилось бы только меньше. Вообще интересная точка зрения человека, который понятия ничего не имеет о межпланетных путешествиях и для него это не люди, а «ангелы», пусть даже и подозрительно похожие на людей.

И вот ещё одна зарисовка из благополучного и немного утопического мира будущего, где люди увлечены своей работой, а непрестижных профессий нет. Рассказ-обзор, рассказ-зарисовка, и на этот раз предметом обзора становится сельское хозяйство, основа продовольственного комплекса на примере отдельно взятой фермы. Впрочем, привычного нам уклада мы тут не увидим, ведь в будущем даже данная сфера становится неимоверно наукоёмкой, уверенно оперирует последними достижениями в области генетики, метеорологии, кибернетики. Общество настолько прогрессивно, что даже рядовые труженики фермы не обходят стороной вопросы философии и высоких технологий. Простые ребята и девчата, интересующиеся проблемами смысла жизни и места человека в социуме.

Ну да, не особо впечатляющий рассказ. Ранние Стругацкие, авторы ещё молоды, наверное, можно сказать, что проба пера. Говорить о реалистичных персонажах и продуманности темы не приходится. Пожалуй, можно выделить разве что идею: жизнь живуча настолько, что обладает просто сумасшедшей способностью к самовоспроизводству и проникновению в любую нишу. Адаптивность, приспособляемость и так далее.

Реакция биолога — настоящего фанатичного учёного — вполне предсказуема: всеми силами он будет пытаться спасти редкий, уникальный экземпляр, который до этого ещё никому не попадался. К тому же, новая, небелковая форма жизни.

Вообще, рассказ, наверно, правильнее относить к юмористической фантастике, нежели искать в нём глубинные смыслы или оригинальные идеи.

«ТББ» — вещь, на мой взгляд, понимаемая только в контексте «Мира Полдня»

(вот здесь https://mirpolden.livejournal.com/tag/АБС об этом хорошо. И не только об этом).

А мне этот мир категорически не нравится и жить в нём я бы очень не хотел.

Этакая квазипедагогическая утопия с фигурой всеведующего и всеблагого Учителя и Воспитателя в центре социума... Нет уж, спасибо!

Кстати, С.Лукьяненко (труба куда пониже и дым пожиже, но не о масштабах дарования речь)в какой-то своей космоопере («Звёзды — холодные игрушки»? — не помню точно) очень язвительно и талантливо спародировал «Мир Полдня» в своём «Мире геометров».

Так что Румате я точно не сочувствую (хоть написано так мастерски, что невольно...), хотя бы потому, что представляю, КУДА он и ему подобные хотят «запрогрессить» средневековых варваров. На какой такой верный путь они стремятся всеми силами (не особо стесняясь в средствах) повернуть слаборазвитое и косное общество. И, да! — дон Рэба мне как-то понятнее и (о, ужас!) симпатичнее.

Очень и очень недаром «ТББ» — настольная книга и символ веры отечественных рукопожатных неполживцев со светлыми лицами, а я к этой категории людей отношусь с, мягко говоря, си-ильной неприязнью.

Поставьте на место Арканара современную Россию, а на место передовой Земли — «цивилизованные страны с приоритетом общечеловеческих ценностей», Мировое Сообщество... etc, — так ведь один к одному получится! С попытками прогрессорства и указания дикарям ИСТИННОГО светлого пути в лучезарное будущее. Украину, вон, лихо запрогрессили, теперь за Армению взялись...

А ещё, так получилось, перечитал я недавно «Тучу» (ранний лайт вариант «Хромой судьбы») и сразу же выросших из «Тучи» «Гадких лебедей».

И, право слово, обалдел!

Это же голубая мечта отечественных либероидов (вот они — пассионарные и креативные «мокрецы», среди всяких там обывателей, анчоусов и прочего быдла)! И детишки-навальнятки на подхвате... обучаемые и воспитуемые прогрессивными и страсть, какими гуманными, мокрецами.

А чтоб уж наверняка это быдло тупое не рыпалось и наступлению светлого будущего не мешало, привлечены Космические Силы (Вселенский Разум не иначе, он-то всегда на стороне света и добра, да...), с ними никакой ОМОН и Росгвардия не справятся! И вот тут-то либероид начинает мечтательно облизываться: эх, нам бы такие возможности, мы бы уж развернулись!

Причём написано это уже весьма давно и так блестяще, что просто удивительно.

Все-таки очень тяжеловесный язык у Стругацких. Тяжело войти. Иногда даже хочется бросить. Но нет.

В романе два самых ценных персонажа — Изя, который, к тому же, самый адекватный, и Ван, который, по-моему, единственный, кто знает, чего хочет, осознанно идет по пути своего решения, отдает себя семье и тихо-мирно работает дворником. Понятно, чего он в процессе социального подъема Андрея стал для него таким отдаленным. Есть еще дядя Юра, но тот — чисто глас деревни. Вокс попули.

Моя главная претензия к роману — герои слишком равнодушны к миру вокруг. Стена? Пофиг. Эксперимент. Пропасть? Пофиг. Эксперимент. Блуждающий дом? Пофиг. Эксперимент. Все это создает барьер между ними и мной. Я не проникся достоверной психологией.

Что понравилось, так это атмосфера и выборочные декорации: такой-то собирательный образ России — периферия с грязными обшарпанными домами, мусором, алкашами и подворотнями, но, вместе с тем, есть что-то столичное (масштабные стройки, центры управления).

Мне кажется, чтобы выцепить все отсылки, намеки и аллюзии, надо прочесть книгу еще разок-другой. Но мне это мешало. Текст, на мой взгляд, переполнен пасхалками и отсылками. Лучше бы, вон, поподробнее про мир написали. Там задел ого-го. И очарование мира совсем не в нераскрытости. Оный, кстати, напоминает чем-то (атмосферой, пожалуй, и гнетущим настроением) «Кысь» Толстой.

Также могу отметить карьерный рост Андрея как путь регресса взаимодействия человека и его изначального окружения. Начав мусорщиком, стал советником со своей коллекцией оружия, пьянки на кухне превратились в пиры у себя дома, а упомянутый выше Ван уже не друг, а нечто далекое и непозаваемая. И то ли пресловутый карьерный рост, то ли личность человека привели к тому, что Воронин изменился. Изменился едва ли не до карикатурности.

По концовке: наверное, не я один думал о зеркале. И если бы не так называемый эпилог, остался бы при мнении, что герои совершили самоубийство. А так — даже не знаю. Как будто мир Эксперимента — своеобразная матрица для прощупывания внутреннего мира. Типа, раскрой себя с нескольких сторон и реши, что ты и как будешь дальше. Смущают слова врача, что это только первый круг. Потом еще будут какие-то матрицы? Допустим, взаимодействие человека и работы мы поняли. Может, далее героя ждут Эксперименты с другими институтами? Например, семейными. И тут уже какой-нибудь писатель фанфиков мог бы выдать жуткую вещь про Город Семейный, где были бы такие же социальные лестницы, но в разрезе семьи — бедная многодетная, обычная, богатая и т. д. Правда, писатель-фанфикист, по доброй традиции фанфиков, сделал бы Воронина вторым папой в семье, но это грустный оффтоп. Так вот, Город представляется мне матрицей, где человек проверяет на вшивость те или иные качества. Если ты не равнодушен, ты выйдешь из нее и пройдешь дальше. Если пофиг — живи и умирай там. Хотя куда попадут после смерти? Обратно? Или как? Сложновато понять.

В общем, решил трактовать этот роман как симулятор жизни. Ускоренный. Именно потому он отчасти такой карикатурный и гротескный. А вынужденная сменяемость профессий позволяет понять, к чему у тебя душа лежит. Ван вот понял и вообще не парится.

Подвиг ученых ради науки, новых знаний, пусть даже с риском для жизни. Это центральная идея всех ранних произведений Стругацких. Редкий для них детективный жанр. Неплохой, легко читаемый рассказ.

Вначале думала, что вообще не дочитаю. Много-много глав подряд тянутся нескончаемые ничем не интересные и не примечательные будни и разговоры. Начинает уже казаться, что до Венеры герои так никогда и не доберутся. Но потом становится гораздо интересней. Космические и венерианские приключения захватывают и увлекают. В чем-то все эти скитания по странной инопланетной земле не уступают последней части «Града обреченного» и загадочной Зоне в «Пикнике на обочине». Если б только впечатление не портил феноменальный идиотизм героев. Все их злоключения — прямое следствие их собственных убеждений и поступков. Про идеологический соус, которым книга сдобрена в переизбытке, я вообще молчу.

Рассказ о робототехнике без «трех законов робототехники» Азика Азимова выглядит странно дико и не привычно. Видимо сами Стругацкие их еще не прочитали (хотя Азимов сформулировал их в 42м году) или, просто, проигнорировали их. Но сам рассказ не мог бы существовать, если бы эти законы были бы соблюдены. Как и все ранние произведения Стругацких этот рассказ пронизан ощущением веры в человечество и «светлый путь». А при прочтении описания робота в голове всплывают старые картинки с ужасающими изображениями роботов с «головой — глобусом» и глазами — лампами.

Неплохо. По сравнению с «Жук в муравейнике» здесь поинтереснее будет. Как бы поменьше воды, разного рода отступлений, не относящихся к основной линии (ради которой читаешь) и обычно малоинтересных. Хотя совсем, конечно, без типа воды не обходится. Одно только, допустим, перечисление номеров и других атрибутов документов, из которых всё повествование состоит, займёт, если сложить вместе, не один лист текста (но это как раз необременительная вода).

Проснулся весь в поту... Мухиииии!!!! Чужие!!!! Спасайся, кто может :biggrin:

Если серьезно, то рассказ — о том, как столкнулись лицом к лицу на борту космического корабля две формы жизни: белковая и небелковая и что из этого вышло...

Довольно тяжелое в восприятии произведение. Наверное у произведения богатый подтекст, но мне его уловить не удалось. Слишком, слишком абсурдно и заумно для меня.

С одной стороны совершенно новая форма жизни. С другой не понятно как защищаться. Чем может угрожать Земле и так далее. Очень реалистичная и вполне не фантастическая дилемма.

Рассказ написан простым, если не сказать примитивным производственным языком, но до чего потрясающая идея. Как представишь, что эти мухи попали в атмосферу Земли — мурашки по коже. Понимаешь, как хрупка и беззащитна на самом деле наша планета.

Самая слабая из всех вещей авторов...Здесь Стругацкие только пробовали себя на ниве научной фантастики. Кроме голого приключению ничего в повести нет. Но ее стоит прочитать, чтобы знать, что Великая Литература вырастает в конечном счете из сора...

Мир Полдня избавлен от войн, но призраки прошлого не оставляют человечество в покое. Война преподносит «подарок» через несколько веков.И он сеет разрушение. Отголоски войны всегда слышны на протяжении многих лет.

Хороший рассказ. Который следует прочитать.

Рассказ о теории времени,о том как члены экипажа планетолёта «Таймыр» отправились в глубокий космос и должны были вернуться через полтора века по земному времени, но они возвращаются через земных полгода,а оказалось что внутри их корабля прошли долгие годы. Отважные космонавты выполнили безумный эксперимент и в итоге бросившее к ногам человечества великий Космос.

Двоякое впечатление у меня осталось от книги! С одной стороны — скучновато и нудновато, а с другой — Стругацкие есть Стругацкие! Как всегда, бесконечно умная книга, есть над чем задуматься! Интересные и «живые» герои! Очень понравилась развязка — только ради нее стоит прочитать это произведение! Ну а вообще я считаю Стругацких — гениями и каждое их произведение достойно внимания!

Один из главных вопросов Человечества: в чём смысл жизни?

Серёжа Кондратьев в этом рассказе даёт свой вариант ответа: жить чтобы познавать!

Еще в детстве попалась и была с жадностью прочитана эта повесть. Чувствуется, что это очень ранние Стругацкие, но написано очень неплохо!