Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Реакция россиян.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Реакция россиян.

Статья написана 24 февраля 2014 г. 20:07

Читая, как реагируют на украинские события посетители российских интернет-ресурсов, обычно натыкаешься на какое-то злорадное томление, выражаемое следующим образом:

1. Народ вскоре начнет расхлебывать, что сменил одних бандитов на других.

2. Фашисты-бандеровцы уже повсюду.

3. Мы отключим вам газ и вы замерзнете.

4. Украина — страна-банкрот, экономика в кризисе, грядет дефолт, проект «Украина» слился окончательно.

Но всех переплюнул писатель Сергей Лукьяненко:

Приемный Покой Доктора Пилюлькина

Для украинских писателей-фантастов. Для некоторых — и они прекрасно знают, к кому именно я обращаюсь... Славьте бойцов майдана и носите им пирожки, недоумки. Но если хоть одна из писательских «персон», славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет появиться на российских конвентах — я буду против. Захочет публиковаться в России — приложу все силы, дабы помешать. Будьте последовательны, мерзавцы! Я отныне в Украину не езжу, в украинских конвентах не участвую, переводить свои книги на украинский запрещаю. Рекомендую и вам придерживаться того же правила. Хорошо?

http://dr-piliulkin.livejournal.com/501944.html

Дорога без конца

Сергей прав абсолютно. Безусловно, г-жа Дубинянская, г-жа Щерба и всякая мелочь типа разнообразных виногоровых вправе писать на любом языке. Но публиковать их произведения в России, как минимум, нелогично. Не говоря уж о том, что аморально. По той простой причине, что они уже разделяют со возлюбленным стадом вину за пролитую кровь.

http://putnik1.livejournal.com/2753286.html

А вот реакция писательницы Чигиринской, выраженная ею в ее ЖЖ:

«Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича «проявить жесткость», «раздать оружие Беркуту», «закатать их в асфальт», утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про «стоили ли загубленные жизни» и «кто воскресит мертвых». Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву.

Когда люди, обильно употребляющие слова «хохляндия», «жидовье», «пиндосы» и «чурки» , патетически восклицают «как можно радоваться победе фашизма!».

Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили?

Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране.

Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.

Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам «русские братья» .

Здесь обсуждаем именно реакцию россиян, в частности, писателей, а сами события и новости продолжаем обсуждать в предыдущем треде про февраль.





1484
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345678910111213141516171819


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:18


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:19

цитата lena_m

досужие домыслы


для домысла звучит поразительно конкретно :-)))


Информационная война — это у нас. Досужие вымыслы об украинских годзиллах, разрывающих там бедных русских на куски. Как выразился наш бессменный (увы) лидер — войска ввели из-за права на жизнь. Защита права на жизнь. Угу. Прямо сейчас. Что-то не сильно его эта «жизнь русских граждан» беспокоит, когда они тут, в пределах своих границ. Особой защитой не пахнет.

А как на лакомом куске земли где-то — тут сразу защищаем. Что ж он в Кущевскую войска-то не вводил?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:22
Идёт войнушка, причём со стороны украинцев тоже.
Доиграются, что украинские сми воспринимать всерьёз совсем перестанут.
http://lenta.ru/news/2014/03/03/u...
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:50
Многие не правдивые заявления на поверку могут быть вполне правдивыми. Сторона А готовит провокацию. Сторона Б узнаёт об этом и публично сообщает. Сторона А обвиняет сторону Б во лжи и сворачивает свои планы. Событие не происходит. Сторона Б выглядит лжецом, но смогла помешать стороне А осуществить задуманное. Такие пертурбации имеют место быть постоянно и не только в этом конфликте и не только в политике.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:59
Полностью согласен. А даже если и не так, то я полностью согласен с вчерашними заявлении политологов и экспертов, что рассчитывать, что Россия не будет использовать свои СМИ в своих целях это утопизм. Украина должна в этом максимально противостоять этому и доносить собственную информацию до населения. Вообще нужно рассмотреть вариант отключения российских телеканалов и перекрыть границу, чтобы к нам не приезжали «сомнительные личности».
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:08
Каналы это такое, а границу стопудово
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:54

цитата Garret11

Доиграются, что украинские сми воспринимать всерьёз совсем перестанут.

Что, как российские, что ли?

Подсказка: кадры с побоищем совсем не из Симферополя.

Пусть опровергают сколько хотят. У меня брат сейчас в оцепленной части, ультиматум поставлен.
После того, что они сейчас творят, неужели можно верить заявлениям вашей верхушки?
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:03
У меня от вас ОРТ;-).
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:03
Видел. Добавлю еще что максимально обсуждается картинка с заявлением о 146 тыс. беженцах в Россию, где огромные колоны к границе. Так вот было замечено, что это была картинка украинско-польской границы:-) Такие моменты обсуждаются в вк и дискредитирует русские телеканалы в глазах украинцев.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:10
И кстати как человек живущий недалеко от польской границы отмечу та очередь что на картинке совершенно обычная. Это чтоб никто не подумал что украинцы в Польшу умахивают
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:13
Да примеров немало.:-D
Просто мне, как симферопольцу, смотреть на это особенно весело.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 00:20
У вас и без ОРТ такое происходит, что волосы дыбом встают. Только вы об этом писать не любите почему то;-). А вот Кисилёв и очередь на границы это я много раз читал.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:29

цитата Aryan

для домысла звучит


Все дальнейшие действия Германии, временами идущие прямо в разврез с действиями остальных G8, никак не соответствуют информации NYT...

Для НЕпредвзятого глаза это просто очевидно... :-)


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:41
Не покидает меня сразу два ощущения. Первое — то что Путин рассчитывал на иной сценарий. Быть может это должны были быть жертвы среди украинских и российских военных. Кровь, она заставляет разум умолкнуть. А может быть, он рассчитывал, что малообеспеченные, не обласканные государством, являющиеся пасынками в своём государстве украинские офицеры с русскими фамилиями, преимущественно крымчане, массово сдадутся в плен в первый же день конфликта. Что теперь? Идти до конца, невзирая ни на что? Отыграть ситуацию назад? Промежуточный вариант? Остановиться на Перекопе?
Другое ощущение — что этому человеку доставляет удовольствие держать в колоссальном нервном напряжении десятки миллионов человек. Такая вот игра в Бога.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 00:22
Есть более дешёвые способы и без вероятности третей мировой.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 21:45
кстати, симптоматично, что iskender-leon и benommen как граждане Украины рассуждают, что крымчане в большинстве хотят в Россию, и даже не предполагают, что могла бы сделать Украина, что бы они остались, своей волей и без принуждения. Значит этот момент наши правители просчитали.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:07
На самом деле мы понятия не имеем что действительно хотят крымчане. Точно известно что татары не хотят в Россию. А так хз.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:07
Ну все же, думаю, мы делаем заключение из текущих обстоятельств. И Вы уж как-то совсем нас дискредитируете в глазах крымчан. Уж крымчанам тут отвечать, смогли бы мы убедить их или нет остаться с нами или нет. Просто пророссийские настроения Крыма ни для кого в Украине не секрет.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:20
benommen А можете прокомментировать, что сейчас реально украинские власти делают для решения проблем в «проблемных» областях? Я знаю о назначении губернаторов, то что некоторые из них уже выступили с призывами не провоцировать и не организовывать митинги. А более глобальные изменения обсуждаются? Приглашение большого количества независимых наблюдателей, для объективного освещения обстановки. Второй государственный. Преобразование в федерацию. Интересно, подобные инициативы поступают, и кто из политиков их озвучивает? Или пока все это лишь на уровне слухов, а на повестке дня другие проблемы?
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:26
С этим очень все туманно. Нынешние власти очень тускло освещают свои планы, как и ожидалось. Думаю это показывает их непрофессионализм, как во время майдана не было четкого плана действий, так и тут все происходит в кулуарах и обычные граждане лишь гадают чем они заняты. Так что все на грани слухов и заявлений. По крайней мере слышал от Яценюка, что разрабатывается законопроект по широчайшей автономии для Крыма, но вопрос о передаче Крыма России не ставиться и не обсуждается. Относительно федерализации — ощущение что центр против, но за широкую самостоятельность областей за.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:31

цитата benommen

Нынешние власти очень тускло освещают свои планы, как и ожидалось. Думаю это показывает их непрофессионализм, как во время майдана не было четкого плана действий, так и тут все происходит в кулуарах и обычные граждане лишь гадают чем они заняты.

Спасибо. Вот это и настораживает. Потому что решать проблемы надо быстро и приходить к взаимовыгодному сотрудничеству, чтобы ни у кого не сложилось мнение что их кинули. Пар копится, провокации могут произойти в любой момент, а вот глобальной идей, за которую смогут зацепиться все регионы, не видно.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:19
Потому что это уже бессмысленно. Если Путин этого не захочет, а он не захочет, то в нынешнем своём состоянии Украина ничего поделать не может, так как нужны для этого политическая воля, деньги и время. Если первое можно почерпнуть в себе, второе изыскать или одолжить, то третьего просто нет.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:01

цитата iskender-leon

Другое ощущение — что этому человеку доставляет удовольствие держать в колоссальном нервном напряжении десятки миллионов человек. Такая вот игра в Бога.

Как бы то ни было, Путин действует пробабилистично, в рамках заданных ему конъюнктурой и собственными возможностями. Войти в Латвию и защитить русских он не может — это самоубийственная(для репутации и экономики, прежде всего, ибо ядерная война мне не воображается) агрессия против мощнейшего блока.
Отсюда выводится простое следствие — пока Украина не вошла в блок, ею надо заняться.

У России, с Путиным или без него, в Крыму есть жизненные интересы и это не чудные пляжи Б.Ялты. Это стратегический водный район и военная база. Будь самый либеральный у нас президент и он, с высокой вероятностью, поступил бы так же. Даже я.

И все это понимают, особенно на Западе, которому никакая демократическая Украина нахрен не сдалась. Это была попытка отыграть у Москвы последний козырь в региональной гегемонии. И именно тенденциозная, безоглядная поддержка Запада, думаю, заставила Путина действовать решительно. Истерика провоцирует нервозность у тех, кто ее наблюдает.

Мы можем сейчас порассуждать о нравственной и правовой стороне дела, но история показывает, что право и мораль это лишь оформление действий и решений. Увы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:25

цитата cianid

Западе, которому никакая демократическая Украина нахрен не сдалась
Демократическая Украина нужна украинцам. И мне все равно , чего там на западе или востоке. И еще , за эти 3 дня противников НАТО (к которым я себя причеслял) в Украине не осталось.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:29
Я ничего не говорил о чаяниях граждан Украины, но только об отношениях внеукраинских геополитических лагерей.
Но если говорить о них, то эти чаяния, как мы видим, совсем неоднородны.

Кстати, тот факт, что такими действиями будут индуцированы проНАТОвские настроения Путин, думаю, тоже понимает, что делает сохранение целостности Украины неблагоприятным для России исходом.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:39

цитата cianid

в рамках заданных ему конъюнктурой и собственными возможностями

Никто ему ничего не задавал. Он сидит на троне уже 15 лет и сам активно создает конъюнктуру. Или Вы полагаете, что к созданию нынешнего кризиса он не причастен?
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:41
Не только полагаю, но и уверен, что нет.
За неразвитие кризиса он был готов отсмаркнуть 15 миллиардов.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:47
А кризис нужно отсчитывать с ноября, а то и раньше. Кризис в том, что вообще так явно встал вопрос «или — или».
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:50

цитата yyvv

кризис нужно отсчитывать с ноября, а то и раньше.

Вот и я о том же. И кто метался от Брюсселя к Москве?
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:56
А почему нужно было выбирать только одно из двух?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 00:00
Этот вопрос не по адресу. Но, положа руку, на сердце — что еще?
Я смеялся тогда, думал «ну, Янукович, ну, пройдоха, выторговал-таки», а ведь мы поначалу тоже отказывали. Самое смешное и печальное, одновременно, что Янык не был пророссийской марионеткой. Он вел свою, еврейскую игру и просчитался.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:08

цитата cianid

Но, положа руку, на сердце — что еще?

Ну если ложить руку на сердце — разве не в этом и причина всех бед? В том, что Россия вновь взяла курс на противопоставление себя всему миру, вплоть до конфронтации? Поставив при этом соседей в положение «кто не с нами, тот против нас». Вот и пошли ягодки от такой политики, Украина первая, кто будет следующим? Белоруссия? Казахстан?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:19

цитата yyvv

разве не в этом и причина всех бед? В том, что Россия вновь взяла курс на противопоставление себя всему миру, вплоть до конфронтации?

Нет, не в этом.
А в том, что все более-менее чоткие игроки противопоставляют себя всему миру, вплоть до конфронтации.
Или, Вы «всем миром» называете только золотой миллиард?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:48
Так и знал, что прозвучит нечто подобное. Ну так Вы же сами и даете ответ: не любые игроки, а «чоткие». Штатам штатово, а Гондурасу — гондурасово. Если Гондурас полезет не туда, ему дадут по носу. Вот Россия и лезет, хотя противопоставлялкой не вышла.

Кстати, насчет миллиардов. А что там Китай обо всем этом думает? Вроде бы сообщали, что не одобряет?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:52

цитата yyvv

Вот Россия и лезет, хотя противопоставлялкой не вышла.

Пока вроде ничё, не отбили. Всё только квохчут да шумят по-бабьи.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:59

цитата yyvv

Штатам штатово, а Гондурасу — гондурасово.

Я, кстати, доволен, что Вы, наконец, не скрываете лицемерность всех гневных отповедей России и свою бистандартность.
Россию это краше не делает, конечно.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:06

цитата cianid

И именно тенденциозная, безоглядная поддержка Запада, думаю, заставила Путина действовать решительно.
Не вижу
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:14
Значит, у Вас катаракта молниеносного течения.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:17

цитата cianid

Значит, у Вас катаракта молниеносного течения.
Это тролинг такой у вас? Перечитайте соглашение под которым стоит подпись россии.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:24

цитата рост

Это тролинг такой у вас?

Как Вам будет угодно думать.

цитата рост

Перечитайте соглашение под которым стоит подпись россии.

Я не про соглашения, я про физическую реальность.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:29

цитата cianid

Я не про соглашения, я про физическую реальностью
А реальность такова, что благодаря россии , Украина в состоянии войны, а мир на грани ядерной войны. Если вы этого не понимаете, то мне нечего вам сказать
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:30

цитата рост

Украина в состоянии войны, а мир на грани ядерной войны.

Могучий Мардук, какая патетика!
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:40

цитата cianid

Могучий Мардук, какая патетика!
Не знаю такого. Это кто то типа Бжезинского?
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:44
Киссинджера, блин.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:24

цитата рост

соглашение под которым стоит подпись россии.

Какое соглашение? Будапештский меморандум? Подписанный США, Великобританией, Украиной и Россией? Это не договор и не соглашение, он не носит обязывающий характер, и потому его ни одна страна не ратифицировала. Хотя цели были очень даже хорошие. Правда, Украина успела отдать американцам 47 ракет, вроде как за деньги, но денег так и не получила. Впрочем послезавтра подписанты соберутся и обсудят эти гарантии, которые никто не соблюдает. Тогда можно вернуться к обсуждению.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:44
Просто до вас еще не дошло , что это не игры не компьютерная стратегия, это реальность.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:53
Вы это кому и на какой тезис?


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 22:57
Ситуация в принципе критическая. Если Украину сейчас сдадут России, то где гарантии что Россия не пойдет дальше? Нафига тогда ООН и остальные организации?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:23
Где Вы и ООН были, когда фигачили Ирак по второму кругу. Когда американцы вторглись в Афганистан, когда раздербанили Югославию?
Россия начала попирать международное право, или тот, кто теперь осуждает Россию из-за океанов?
Кстати, уж как не люблю Путина, но ведь он был прав, насчет опасных прецедентов, пусть лишь демагогически прав.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:43
Меня не интересует кто чего начал, поскольку дерибанят сейчас меня. Меня и моих друзей называют фашистами, мной и моими друзьями пугают россиян. Церковь московского патриархата (всеволод чаплин) отказывает мне в существовании моей нации, а мое государство называют искусственным.

И за что мне вас любить?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 01:50

цитата Shybzd

Меня не интересует кто чего начал, поскольку дерибанят сейчас меня

Если так, что зачем Вы задаете абстрактные вопросы об абстрактном ООН.

цитата Shybzd

И за что мне вас любить?

С этим вопросом уже разобрались — меня, нас не надо любить.

цитата Shybzd

Церковь московского патриархата (всеволод чаплин) отказывает мне в существовании моей нации, а мое государство называют искусственным.

Это отдельный и несвоевременный вопрос, который не нужно бы сейчас обсуждать. Может быть, потом.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:10

цитата cianid

Это отдельный и несвоевременный вопрос, который не нужно бы сейчас обсуждать. Может  быть, потом.

Когда потом, когда ваши во Львов войдут?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:13
Вы зачем-то эскалируете этот вопрос, как и ЗАО РПЦ.
Мой ответ Вам не понравится.

И вот Вы же сами обостряете отношения с неизвестным — «когда ваши». Да не мои они, путинские. От «наших» у нас на болотных получают.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:50
Я говорю «ваши», потому как в предыдущих ваших постах вижу что вы поддерживаете риторику о «бандеровцах».
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:58
Я не поддерживаю риторики, я просто наблюдаю инфу, и делаю вывод, что наци сыграли в майданном урагане решающую роль, чем испачкали всю революцию и создали атмосфиру обоснованного, абсолютно обоснованного предвосхищения у обывателя.
Сашки Белые, Яроши, Парубии на престоле СовБеза, Махницкий как Страж грекокатолической Революции.

Скажите, где сейчас представители Партии Регионов или восточных регионов вообще? Какой ключевой пост занимает хоть один из них?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:41
А какое отношение Парубий имеет к наци? Вот из такого смешиванья потом получается то что называется «поддержкой риторики о фпашистах»
Кстати Аваков вполне себе представитель Востока, он раньше губернатором Харькова был и депутатом ихним.
Партия Регионов ушла в оппозицию о чем собственно и заявила.
Губернаторы кстати сейчас вполне восточные на востоке.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:54

цитата Shybzd

А какое отношение Парубий имеет к наци?

Парубий? Самое что ни на есть.
Вы первый украинец, кто парировал этот факт вот так вот...
Вы хоть сам-то будьте в курсе событий и персон.

цитата

В 1988-м возглавил националистическую молодежную организацию — общество Спадщина. Принимал участие в национально-освободительн ом движении, организовывал первые в Украине пикеты. В 1989 году был арестован за организацию несанкционированного митинга.

С 1990-го — депутат Львовского областного совета, секретарь постоянной депутатской комиссии по вопросам молодежи и спорта.

В 1991 году наряду с Олегом Тягнибоком был одним из основателей Социал-национальной партии Украины (СНПУ), переименованной в 2004-м во Всеукраинское объединение Свобода.

1994-1998 гг. — депутат Львовского горсовета, глава депутатской группы.

С 1996-го — руководитель Общества содействия Вооруженным силам и Военно-морскому флоту Украины «Патриот Украины».

...
2007-2012 гг. — народный депутат Украины VI созыва от блока Наша Украина — Народная самооборона. Глава подкомитета по вопросам контроля над осуществлением внешних сношений комитета Верховной Рады по иностранным делам. Член депутатской группы Вячеслава Кириленко За Украину!

источник украинский

цитата Shybzd

Губернаторы кстати сейчас вполне восточные на востоке.


Они должны сказать спасибо, за оказанное доверие.
Но я ведь о ключевых постах спрашивал.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:18
Я конечно извиняюсь, но называть общество созданное в 1988 году наци(стким) это конечно прекрасно. В таком случае все партии тогда кроме КПУ можно назвать нацистскими.

Единственное что здесь можно назвать наци, так это то что он когда-то имел неосторожность связаться с таким идиотом как Тягнибок.

Но вы по идеологии возьмите «наци» при желании можно назвать только Свободу и Правый Сектор.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:32
Не нацистским, но националистическим. Хотя и нацистким тоже.
И почему в 88-м году оно не могло быть националистическим? Они и на территории СССР орудовали.

цитата Shybzd

Но вы по идеологии возьмите «наци» при желании можно назвать только Свободу и Правый Сектор.

Скажите, а сколько раз нужно вступить в НСДАП, чтобы прослыть национал-социалистом?
В Народной Самообороне тоже все как на подбор.
Мне смешно. И грустно.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 05:01
Надо по фактах смотреть.
Кто что сделал и кого притеснял.
Например главный «наци» Тягнибок на самом деле такой же националист как Симоненко коммунист. Ярлык есть, риторика есть а суть...

цитата cianid

Скажите, а сколько раз нужно вступить в НСДАП, чтобы прослыть национал-социалистом?

Ну а например Фарион в конце 80-х была в КПСС так что она комунистка?
А Мер Харькова, Генадий Кернес был в свое время оранжевым, потом очень ярым представителем Партии регионов, а теперь говорит что «если власть принимает бывших врагов то становится сильнее».

Кстати, а что именно вы подразумеваете под термином «национализм» ?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 05:08

цитата Shybzd

Кстати, а что именно вы подразумеваете под термином «национализм» ?

Вам всё это неинтересно и мне, признаться, тоже.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 05:22
Ладно, нет так нет. Но в таком случае постарайтесь меньше использовать эти термины.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 05:32
Тот факт, что я не вижу смысла обсуждать что-либо с Вами или устал конкретно от Вас, вовсе не обет молчания. Так что...

Мне утомительны войны дефиниций, а Вы затеваете именно ее. Покурите интернет, посмотрите этнонационализм. При чем тут я и Ваша неосведомленность? Просвещайтесь.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 12:29
В таком случае не обижайтесь если на очередные заявления о «наци» захвативших власть в Украине, будет соответствующая реакция
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 16:23

цитата Shybzd

будет соответствующая реакция

Какая?:-))) Захват Тамани или Белгородчины?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 19:57
Вот такая
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 20:14
И это всего лишь на мои заявления? Круто!
Они там какого возбудителя перепили?
----
А если серьёзно: это розовые девчачьи грёзы.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 21:10
Грезы... Ты будешь это повторять, пока не прольется кровь. А дальше что скажешь?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 21:47
Твою ж дивизию!
Stan8 , ну хорош уже, а? Ну фэйк же.

Ей-богу, то ли замечтались совсем о о любви к вам американцев, то ли отчаялись запугать Государя Рейхспрезидента.

Какая кровь, Stan8? Почему она должна пролиться именно сейчас, а не двумя тремя днями раньше? Разве что эту кровь спровоцируют сами американцы или одержимые украинофундаментализмом?
Весь мир видит умеренность российской реакции, при возможностях России. Насколько она не соответствует образу военной агрессии.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:01

цитата cianid

Весь мир видит умеренность российской реакции, при возможностях России.

Реакции на что???
Кто-то угрожал территориальной целостности России?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:13
Поводом для реакции может быть не только территориальная целостность, ты это хорошо знаешь из наблюдений за «нашими американскими партнерами».
Вьетнам, Панама, ИРак, Афга...Ну, впрочем, ты знаешь. И реакция там была, скажем прямо, не слишком умеренной.;-)
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:21
То-есть, ты против интервенции в Крым ли за? Там же ты был против...
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:32
Я уже дважды написал, что и сам бы поступил таким образом в сложившихся обстоятельствах.
Это изящный маневр, я даже название ему придумал — «ритуальная агрессия».
Разумеется, новый вьетнам и полномасштабная война как в Ираке мной приветствоваться не может.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:35
Ок. Следовательно любые дальнейшие действия США на международной арене тем самым также будут легитимны. Ну, до полномасштабной войны (а право оценивать масштабность я оставлю за собой).
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 22:52

цитата Stan8

Ок. Следовательно любые дальнейшие действия США на международной арене тем самым также будут легитимны.

:-))) appl:
Что и было нужно, правда?! Как легко теперь будет «доказывать«!
Собственно, и в этом конфликте виноваты твои религиозно обожаемые штаты.:-D Ведь именно они, а не злой фюрер Путин создали прецедент, им на себя и пенять.
И про легитимность я ничего не говорил.

цитата Stan8

Ну, до полномасштабной войны (а право оценивать масштабность я оставлю за собой).

А что, в других правах, до крымского инцидента, тебя кто-то поражал или поражает?:-)))
Ради Кришны, считай как тебе вздумается, мне-то что.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 21:29
Ну вот, пожалуйста — даже в вежливом предупреждении насчет дальнейшего диалога вам чудятся захваты територий.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 21:49
Это была саркастическая гипербола.:-D Просто Ваши угрозы так же смешны, как и воинственное битье в грудь парубиев и прочих героев революции.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:20
Не надо все так уж в одну кучу. Это все разные случаи и в Югославии ООН была очень даже при чем. Но в целом — слабо, довод из серии «а ты кто такой». К тому же применение тех же методов, что так сурово осуждались, совершенно дискредитирует свою высокоморальную позицию. Чего было так яростно поносить других, если сами такие же?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:26
Откуда высокоморальные позиции в политике? ???
Есть только свои интересы. Остальное демагогия, объяснялки для соблюдения внешних приличий.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:30
Так Вы не заметили, что в этой колонке торжествует цинизм и аморальность?
Люди, которые в ОИ были вроде бы такими справедливыми и объективными, здесь достают цветные карандашики:
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:31
«Я таки ожидал такого ответа».
Всё и всегда — разные случаи.

цитата yyvv

и в Югославии ООН была очень даже при чем.

Ну, в НАТОвской иезуитской интерпретации ее резолюции — конечно.

цитата yyvv

Чего было так яростно поносить других, если сами такие же?

Это ко мне вопрос или к Путину?

Я-то не питал и не питаю иллюзий насчет Отца Отечества. Я-то еще в ветке, где мы по Гуантанамо, Сноудену и Сирии спорили писал, что в благие намерения нашего рейхспрезидента не верю. Другое дело, что я тут же отрицал и гуманитарность глобальных демократизирующих порывы Штатов.

А вот Вы, стекольщик, стэн, Ариан пытались подвести под деятельность Штатов некий нравственный фундамент, подать акты военной агрессии в образе либерального и человеколюбивого священнодействия и самообороны.

Крестоносцы, мать их.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 02:53
Твоя логика была бы еще уместной, если бы США вторгались в Британию, чтобы оттяпать у нее Белфаст. Так-то во всех случаях США защищали свои интересы, выступая против реально враждебных к ним режимов.
Но здесь-то, наехать на таких же братьев-славян, православных, говорящих на одном языке, это адЪ какой-то. Признай, не стесняйся, что это точно такое же действо, как в Судетах-38. Разницы абсолютно никакой.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:08

цитата Stan8

Но здесь-то, наехать

Не, не. Тогда, на этой канве выходит, что

цитата Stan8

СШАРоссия защищалиа свои интересы, выступая против реально враждебныхго к нимей режимова.

цитата Stan8

Но здесь-то, наехать на таких же братьев-славян, православных, говорящих на одном языке, это адЪ какой-то.

Каких еще братьев-славян? О чём ты? Ты слышал от украинца на форуме про славянское братство? Я видел такие разговоры только от русских, это такая протянутая рука, в которую плюют, прописывая в постах братьев в кавычках.
Перечитай Чигиринскую. Я едва тогда сдержался и решил об этом не писать, но корректно предложил отказаться от этого совершенно контрпродуктивного мифа.
Нет никаких народов-братьев. Французу, чтобы не ненавидеть немца обязательно быть ему братом?
Вот ты всё — братья, братья — а тебе кто это братство с той стороны предложил? Мне, как только я начинал черкать в ЖЖ, писали что я нацист, шовинист, потому что мои родители и их родители такие. Что я москаль(а ведь не служу). Братья...пффф Вздор.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:14
Я не знаю этническую принадлежность Чигиринской, но ко мне в Киеве реально относятся очень тепло, хоть я ни от кого не скрываю, что я россиянин. В городе фантастическая атмосфера, открытая, теплая. Не сравнить с Москвой.
Жаль будет, если все это разрушится, а все к тому идет.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:09
Вы как-то все сводите к крайностям: бомбят — значит, агрессия и никак иначе, бомбежки не клеймят — значит, наводят фундамент и поют осанну стране эльфов. А Вы не допускаете, что и там бывает «хотели как лучше, а вышло как всегда»? Но проблема в том, что нормально обсуждать подобные вещи не получается, сразу набегают любители тыкать пальцем и злорадствовать.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 03:39

цитата yyvv

А Вы не допускаете, что и там бывает «хотели как лучше, а вышло как всегда»?

Допускаю, но не в случае с поиском ОМП в Ираке, и не в случае Сербии.

цитата yyvv

Но проблема в том, что нормально обсуждать подобные вещи не получается, сразу набегают любители тыкать пальцем и злорадствовать.

Надеюсь, Вы не обо мне. Хотя...
Разве мы, обсуждая путинский режим, не иронизируем, не злорадствует и не тыкаем пальцем. А ведь это тоже может кому-то не нравиться, так что ж теперь — заткнуться что ль.
Нет, будем тыкать.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:07

цитата cianid

не в случае с поиском ОМП в Ираке

Ну если говорить об Ираке (а надо ли? не слишком ли это далеко от темы?), то по моему имху главную роль там сыграло то, что на троне у них тоже сидел нетопырь. Однако сейчас его там нет, а вот у нас...

цитата cianid

Надеюсь, Вы не обо мне.

Не-не. Вы если и тычете, то более изощренно. ;-)

цитата cianid

Разве мы, обсуждая путинский режим не иронизируем, не злорадствует и не тыкаем пальцем.

Да, но мы все же это делаем когда обсуждаем между собой, и не лезем с этим туда, где распинаются в любви к Нему.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:22

цитата yyvv

Ну если говорить об Ираке (а надо ли? не слишком ли это далеко от темы?), то по моему имху главную роль там сыграло то, что на троне у них тоже сидел нетопырь.

Да кто ж спорит? Только под видом экзорциста и охотника за вомперами может выступить любой, если нет никакого международного права.
И пойтить крошить враждебные ему режимы. За Гроб Господень, За Демократию, За Святую Русь
А лучше жить и демократичнее в Ираке-то стало?

цитата yyvv

Да, но мы все же это делаем когда обсуждаем между собой, и не лезем с этим туда, где распинаются в любви к Нему.

Та! Все мы на Привозе — и свои, и вороги. Всё публично, все куда-то лезут.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:37

цитата cianid

А лучше жить и демократичнее в Ираке-то стало?

В исламском мире свои расклады. Может и лучше. Курдам, к примеру, так точно лучше.
А вот Южная Осетия
Думаешь, в Крыму до такого не дойдет? Ну, то есть, думать-то ты можешь, гарантий-то все равно не дашь...
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:50
Тьфу, шайтан.
Ну, это всё меняет. Курды того стоили, видимо.

цитата Stan8

Думаешь, в Крыму до такого не дойдет? Ну, то есть, думать-то ты можешь, гарантий-то все равно не дашь...

Я так понял, это всё риторически...
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 05:01

цитата cianid

Курды того стоили, видимо.

Я не уверен. У меня нет связей среди курдов. Точно так же не знаю, правильно было свергать Саддама, или нет. Кто-то от его свержения пострадал, конечно, как и от свержения Милошевича, Норьеги, Амина, иранского шаха, Николая II. Кто-то всегда страдает:-(((.
Лично я вот очень симпатизирую Людовику XVI, мне его искренне жаль...
И да, все риторически, а как еще на форуме-то...
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:35

цитата yyvv

Ну если говорить об Ираке (а надо ли? не слишком ли это далеко от темы?), то по моему имху главную роль там сыграло то, что на троне у них тоже сидел нетопырь.

и в Сербии/Югославии такой же сидел. Сдали его в Гаагу и войны прекратились
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 04:57
Да Хуссейн с Вами, какая война?!   Контртеррористическая операция.
И «победила» Святая Гаага, бо то не Россия и не Китай.
Если б дело началось и закончилось только Гаагой, без самолетиков там, ракеток, то ничего бы не прекратилось. И сейчас злость и беды не канули в Лету. Да и в Косово депрессуха, криминал, наркотрафик, о которых все стыдливо(или бесстыдно) молчат.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:04
Да-да, пусть бы и дальше в Косово друг друга резали, пока всех бы не вырезали.
Тогда бы и проблема сама собой разрешилась.
Посмотрим сейчас, получится ли так в Сирии.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:21

цитата yyvv

Да-да, пусть бы и дальше в Косово друг друга резали, пока всех бы не вырезали.

Ну и Вас и США, само собой, заботят исключительно гуманитарные обстоятельства.

цитата yyvv

Посмотрим сейчас, получится ли так в Сирии.

Там не было ситуации Сирии. Все бы закончилось очень быстро. Албанцев бы просто выдавили и/или заставили починятся власти сербов, что исторически справедливо. Но они тоже хотели независимости территории, на которой они были пришлыми и очень борзыми. Очень-очень хотели.
Теперь этого хочет Крым и ему помогают Соединенные Штаты России, только с помощь «вежливых людей», без ракет, крови и прочего хардкора. Уж к России Вам претензий таперича не предъявить. Или нет?
Ах да, Штатам штатово.:-D
Или нет?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:56
Извините, половины не увидел. Сайт не кажет.
А по увиденному — так чего они хотят-то?
Независимости или присоединения?
И зачем войска-то ввели, если им еще никто не сказал ни да ни нет?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 07:03
Им не говорили — да, как и косовским албанцам.

цитата yyvv

Независимости или присоединения?

Увидим. Тут хотя бы референдум будет. Похоже, независимости в составе(уж не знаю, зачем такой кастрированный вариант) — гражданство, верховенство крымского закона над украинским.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 10:41

цитата cianid

. Албанцев бы просто выдавили и/или заставили починятся власти сербов, что исторически справедливо

угу, заставили бы 90% населения Косова. Экий вы иллюзионист
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 19:13
Это после исхода части сербов, а так 80%. Но значения для вооруженных сербских военных и полиции это не имело. Не будь успеха на их стороне и никакое НАТО не вписывалось бы.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:00
Одного сдали, у другого сроки вышли... Куда бы нам своего девать?
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:23
Великая Мут, и у вас ЧП?!
Что такого сделал премьерчик искренне симпатичной мне Канадочки? Про мэра Торонто слыхал, а вот прочее...
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:47
Я вообще-то гражданин России. Стало быть, Путин и мой президент. :-(((
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:55
Так ведь выходит, что Вам девать его никуда не надо. Вы сами делись:-)))
Вот нам — надо.
 


Ссылка на сообщение4 марта 2014 г. 06:58
Ну, я хотел сперва сказать «вам его девать».
Но подумал, что это будет выглядеть как-то...
Не комильфо. 8:-0

И кстати, хоть я и «делся», а все равно...
За державу обидно, па-анимаешь.


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:08
Санкциии в грёзах
Банки и частные инвесторы? Это интересно. А как они виновны в политситуации?
Активы госучреждений — это совсем здорово. Видимо, здание и счета посольства, счета дипломатов и представителей.
Дырявая казна хоть чуток пополнится, ура. Ну, видимо, об своих казначейских обязательствах они тоже забудут. Такого не было даже в холодную войну.

Ну, рассчитывать на Европу, имеющую с Россией реальные торговые и инвестиционные отношения, в отличие от США — это крутое благопожелание. Рассчитываю, что у европейцев хватит хотя бы прагматичности не вестись на манифестирующую шизофрению их любимого заокеанского провокатора.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:21
То есть Европа будет спокойно жить со страной которая нарушая все международные соглашения обьявляет войну кому захочет?
Уже в 30-х годах что-то подобное было...
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:26
Европа и США вот ничего не нарушают то??
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:27

цитата Shybzd

Уже в 30-х годах что-то подобное было...
Гораздо позже. В прошлом десятилетии, например. И в позапрошлом. И не один раз.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:28
Россия не объявила войну, если мне не изменяет память.
Европа спокойно жила, пока Адольф Алоизыч ее хавал.
Но реальность, уж плохая или хорошая, такова, что Украина не стоит отношений с Россией и все эти запугивания весьма дежурная политическая реакция. Как на испытания ядерного оружия в КНДР, например, или на расстрел на площади Тянанмэнь. Или как на грузино-осетинский инцидент.

Да, Россия понесла и понесет значительные репутационные издержки, но года через два-три об этом уже не вспомнят.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 23:50

цитата cianid

Европа спокойно жила, пока Адольф Алоизыч ее хавал.

Вот и я о том же
Страницы: 12345678910111213141516171819
Комментирование закрыто


⇑ Наверх