Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Реакция россиян.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Реакция россиян.

Статья написана 24 февраля 2014 г. 20:07

Читая, как реагируют на украинские события посетители российских интернет-ресурсов, обычно натыкаешься на какое-то злорадное томление, выражаемое следующим образом:

1. Народ вскоре начнет расхлебывать, что сменил одних бандитов на других.

2. Фашисты-бандеровцы уже повсюду.

3. Мы отключим вам газ и вы замерзнете.

4. Украина — страна-банкрот, экономика в кризисе, грядет дефолт, проект «Украина» слился окончательно.

Но всех переплюнул писатель Сергей Лукьяненко:

Приемный Покой Доктора Пилюлькина

Для украинских писателей-фантастов. Для некоторых — и они прекрасно знают, к кому именно я обращаюсь... Славьте бойцов майдана и носите им пирожки, недоумки. Но если хоть одна из писательских «персон», славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет появиться на российских конвентах — я буду против. Захочет публиковаться в России — приложу все силы, дабы помешать. Будьте последовательны, мерзавцы! Я отныне в Украину не езжу, в украинских конвентах не участвую, переводить свои книги на украинский запрещаю. Рекомендую и вам придерживаться того же правила. Хорошо?

http://dr-piliulkin.livejournal.com/501944.html

Дорога без конца

Сергей прав абсолютно. Безусловно, г-жа Дубинянская, г-жа Щерба и всякая мелочь типа разнообразных виногоровых вправе писать на любом языке. Но публиковать их произведения в России, как минимум, нелогично. Не говоря уж о том, что аморально. По той простой причине, что они уже разделяют со возлюбленным стадом вину за пролитую кровь.

http://putnik1.livejournal.com/2753286.html

А вот реакция писательницы Чигиринской, выраженная ею в ее ЖЖ:

«Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича «проявить жесткость», «раздать оружие Беркуту», «закатать их в асфальт», утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про «стоили ли загубленные жизни» и «кто воскресит мертвых». Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву.

Когда люди, обильно употребляющие слова «хохляндия», «жидовье», «пиндосы» и «чурки» , патетически восклицают «как можно радоваться победе фашизма!».

Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили?

Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране.

Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.

Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам «русские братья» .

Здесь обсуждаем именно реакцию россиян, в частности, писателей, а сами события и новости продолжаем обсуждать в предыдущем треде про февраль.





1477
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345678910111213141516171819


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 18:25

цитата Stan8

недостойный лидер

1. Как это близко и нам. Увы, события на Украине, только убедили его в своей непогрешимости. Но уж цена решения этого вопроса, слишком кровава.
2. На волне благого дела появилась и накипь. http://www.youtube.com/watch?feature=... Всем смотреть СашкА (прим.Stan8)!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 19:06
Офигенное видео! Рекомендую всем!
Собственно, об этих явлениях я недавно писал в треде про февраль. Как «кролик Сеня», типичный ботан-парламентарий, будет сосуществовать с такими «сашками»?
Как вообще ввести Правый Сектор в правовое поле, не предоставив им совершенно незаконных преференций?
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:06

цитата Stan8

Как вообще ввести Правый Сектор в правовое поле, не предоставив им совершенно незаконных преференций?

ПМСМ — никак. Что я, что мои знакомые, кто следит за ситуацией на Украине, воспринимают новости вроде нижеследующей с чувством глубокого недоумения

цитата

В руководство МВД Украины будет включен представитель национал-радикального объединения «Правый сектор». Об этом, как передает «Украинская правда», заявил временный глава министерства, оппозиционер Арсен Аваков.

Также, по словам Авакова, в руководящие органы МВД возьмут на работу представителей «Самообороны» и ряда других организаций. Вместе, как заявляет временный министр, они «выработают общую стратегию с руководством милиции о том, как нам сосуществовать сегодня».
<...>
При этом радикалы выражали также намерение прийти к власти. «Наша цель — не только создание боевых отрядов. Нам за Украину нужно не только бороться, а Украиной еще и надо управлять», — отмечал лидер киевской ячейки ПС Игорь Мазур.»
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:31
А вспомните революционный Петроград, интеллигентов-большевиков, приехавших из Цюриха. Они как-то умудрялись работать вместе а революционными матросами.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 02:22
Я! Я такой:-D!


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 20:28
И вот еще неприятная для меня, как для россиянина, новость.
Надо этот памятник обязательно установить в месте, где его будут уважать. Уверен, что в Киеве такое скотство бы не приветствовали.
Вот киевский Пушкин
Кутузов не имел никакого отношения к Галичине, вообще чужой для тамошних жителей персонаж. Просто символ «имперскости» в глазах рагулей.
Многие украинцы также отрицательно относятся к этому событию. Считают его глупым, недостойным и несвоевременным.
Заняться, что ли, больше нечем?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:11

цитата Stan8

Вот киевский Пушкин

А вот отрывок из его «Полтавы»:
«...Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.
Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, —
Он изнемог; он слишком стар;
Труды и годы угасили
В нем прежний, деятельный жар.
Зачем дрожащею рукою
Еще он носит булаву?
Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!..»

Значит Пушкина тоже ломать будут как «имперский символ»? 8:-0
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:13
В Киеве — не будут.
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:33
Хотелось бы надеяться.
Просто причины сноса разнообразных Лениных еще более-менее понятны, а вот когда зачем-то Кутузова или мемориал ВМВ трогают — уже на грани понимания.
А повод при сильном желании найти легко — вот как например с Пушкиным.
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:49
Вообще-то Ленин вождь революции. Как бы должен быть близок всем революционерам, в том числе и на Майдане.
Я вообще удивляюсь, почему его не почитают в Прибалтике, Западной Украине и Западной Белоруссии? Ну, ладно, две последние все равно оказались в составе Польши, но ведь Литва, Латвия и Эстония хоть краткий срок, но побыли независимыми. Вот Финляндия Ильича чтит...
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 22:19
Ну здесь хоть какие-то причины можно придумать: для пост-советского пространства обязательный памятник Ленина — скорее символ эпохи СССР, чем символ личности самого Ульянова.
Мне кажется, что мало кто сейчас не только о Ленине или Революции задумывается, но и хотя бы о том, что на территории Украины в то время, чуть меньше века назад, творилось, иначе бы немного в другом свете смотрели бы на вооружение радикалов огнестрельным оружием.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:42
Ни разу не говорила! Правда смешно :-D


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:16
Я бы вообще не стал судить за реакцию как россиян, так и реакцию на их реакцию. Если судить о происходящем только по местному телевидению, становится очевидно, что на Майдане и рядом находятся: 1. фашисты (радикалы, бендеровцы) 2. наймиты сами знаете кого:-). Цель у них одна (сознательная или нет) построение на территории Украины русофобского (довольно таки странно, но... таки весь мир против нас, и Зимбабве тоже) государства. Исходя из этого в РФ и воспринимается, то что происходит на Украине. Там (это домыслы пошли уже), что русские — укрофобы (звиняйте)... Собственно замкнутый круг и накручивание...
ЗЫ. Это не оправдание Пилюлькина (даже рядом).
ЗЫЫ. Так что украинцы чуть лояльнее к нам, будьте добры!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:20
Мы здесь поэтому и разговариваем. Нормальные украинцы понимают, что Россия это не только госканалы ТВ, а россияне — что Майдан не состоит сплошь из хвостатых рогатых фашистов.
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:29

цитата Stan8

а россияне — что Майдан не состоит сплошь из хвостатых рогатых фашистов.

Основная часть россиян судят именно по информации телевидения, а там всё... Не, сугубо, бендеровцы с тягнибоками, никого там другого и нет, кроме означенных ранее агентов влияния с ЕС и США. А домены .ua и иже с ними посещают считанные проценты.
Трындеж в кулуарах работы:-), показывает это однозначно:-)


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 21:59

цитата kkk777

агентов влияния с ЕС и США

Цитата приведена просто, чтобы обратить внимание на вопрос к украинским фантлабовцам. Сегодня в Интерфаксе и, кажется, в УНН промелькнула информация о том, что снайперов, стрелявших в Киеве, ищут с помощью английских криминалистов, есть ли какая-то уточняющая информация по этой теме (про бывшего замнача ГРУ я и так уже читал, не надо этого) и что это за криминалисты? Подчеркиваю, что мой вопрос — это просто вопрос, а не подначка или ирония.


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 22:03
Открытое письмо Яна Валетова господам российским фантастам

цитата

Это письмо всем вам: вашему рупору и совести Сергею Лукьяненко, вашему спикеру в изгнании Николаю Перумову, и всем неравнодушным к Украине российским творцам реальности, коих, как я понял, великое множество на просторах нашей бывшей общей Родины.
Дальше: http://bither.livejournal.com/317249....


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 22:14
Идиотизм крепчает...
http://www.km.ru/muzyka/2014/02/24/ro...


Ссылка на сообщение25 февраля 2014 г. 23:30
Вещает страшный рогатый фашист Тягнибок!
Внимание всем — это нужно знать россиянам!
Всего пару минут вашего времени...


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:01
Увидел это и испугался. Так рождаются анекдоты.


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:04
Товарищи фантлабовцы, а может лучше обсудим, что объединяет русский и украинский народы, а не что разъединяет их?

Для меня, например, было интересно узнать сухие цифры инвестиций в Украину, которые поступают туда из разных стран.
Данные с официального сайта Министерства экономики Украины, жалко, что за 2012-й год.

прямых инвестиций

на 31.12.2012 (млн.долл. США)

Если судить, просто глядя на название государства, самый «тесный» и «близкий» Украине инвестор — это Кипр. На него приходилось в 2012 году 31,7 процентов инвестиций. Так как Кипр — до недавнего времени- был привлекательным офшором, выяснить, откуда действительно пришли инвестиции, невозможно. Второй по «близости» партнер — Германия — 11,6 процентов инвестиций. Третий- Нидерланды — 9,5 процентов. Россия — 7 процентов (в абсолютных цифрах —
3785,8 млн. долларов).
. Сами по себе цифры мало что могут сказать. Для сравнения. 2009- й год. Россия- четвертый инвестор -6, 7 процентов, в абсолютном значении — 2674,6 млн. долларов. Значит, рост с 7-го по 12-й годы — почти на миллиард долларов. Из этого следует простая вещь — Россия «вкладывает» в Украину отнюдь не только газ, но и средства для её экономики, хотя и сама находится в далеко не лучшем экономическом положении.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:37
Вы так пишете, будто инвестиции это что-то вроде милостыни...
Будучи как раз россиянином-инвестором в украинский бизнес, поделюсь секретной инсайдерской информацией: мы инвестируем, чтобы получить прибыль:-))). В вашей статистике мой скромный капитал попал финансовой проводкой через оффшор на острове Мэн. Т.о. вы видите меня в цифре, отображающей инвестиции из Великобритании. Это я к тому, что информацию такая статистика дает практически нулевую8-).
Экономическое положение самой России при этом не играет никакой роли — мы ведь говорим о частных инвестициях. Один гражданин бедной Индии как-то инвестировал в украинский комбинат 21 миллиард долларов. Правда не одним траншем, но это уже другой разговор.
Ваш кэп:-).
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:46
Ничего о милостыни я и не помышлял. Мой кэп утверждает, что инвестиции — это связь экономик:)
Украинская экономика получает средства для своего развития. Развитие — стране, доходы — в том числе инвестору.
Но общий настрой мне становится понятен)
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:48

цитата квинлин

Украинская экономика получает средства для своего развития. Развитие — стране, доходы — в том числе инвестору.

Вот это правильный кэп:beer:.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:37

цитата квинлин

Из этого следует простая вещь —Россия «вкладывает» в Украину отнюдь не только газ, но и средства для её экономики, хотя и сама находится в далеко не лучшем экономическом положении.

Простите, но из этого ничего не следует. Вариантов куча. Российский жулик — отмывает деньги с помощью украинского жулика. Честный россиянин вложил, а его тут кинули с помощью укр. «справедливого» суда. и тд. Не знаю как в России, но украинские суды облапошили очень много инвесторов европейцев. Нормальные люди давно боятся иметь дело с Украиной.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:47

цитата Bekar

Нормальные люди давно боятся иметь дело с Украиной.
Мимоходом записали меня в ненормальные:-(((. Работать с украинскими (как и российскими) судами/арбитражами — это целая отдельная тема... Я не вижу здесь неразрешимых проблем, тем более, сейчас.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 02:16

цитата Stan8

Мимоходом записали меня в ненормальные

Пардонс. Не корысти ради, а токмо волею......:beer:

цитата Stan8

Я не вижу здесь неразрешимых проблем, тем более, сейчас.

Нашему теляті, да вовка б зїсти!
Я тоже очень надеюсь.


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 00:56
Ныне я разделяю мнение украинцев, что мы не один и уже давно не братский народ, если вообще, когда-нибудь им были. «Мы странно встретились и странно разойдёмся»(с).

Думаю, бездарная политика Путина(да и предыдущих властей), исполненная имперского чванства, оттолкнула от нас украинцев, которые и без того испытывали комплекс то ли младшего брата, то ли дочери Матушки-России(как в западных изданиях нас кличут).

Я не видел и не вижу каких-то мегамотивов не отпускать Украину в свободное плавание по миру бушующему. Более того, считаю, что нужно было на совершенно ледяной, прагматичной основе(газ и газотранспорт, отдельные предприятия ВПК и Севастополь) отдать швартовы еще лет 10-15 назад, не обременяя себя опекой и не напрягая ею же свободолюбивый народ.

Сегодня, воодушевленная победой над диктатурой, «братская» страна кричала бы «Ганьба!» тем негодяям, которые взяли намедни приступом их будущее (я не про вестернистскую оппозицию, а про тех, кто оппозиция всем и сразу, «ну ты понел») и с надеждой смотрела бы уже на Россию — как на экономического партнера, а не как на брата или мать. Это лучше мифической братской любви славянских народов. Да и не нужно нам, россиянам, этого. Мир не первый свой день пережил, и все прекрасно знают, что лучшая «дружба» — это долгосрочная взаимная выгода и надежное, неконъюнктурное партнерство.

И все бы это так или иначе было бы, если бы не «но», ставшее причиной стратегического российского краха (экономического, политико-дипломатического), несмотря на то, что нам с экранов натужно дуют в фанфары победных реляций — от уже и Путин влиятельнейший политик, непримиримый борец за мир и поборник международнага права. Тактические успехи имелись, но сражение не тождественно войне.

Да, да, я снова о ВВП и его клике. Эти люди — воплощение заплесневелого, ригидного имперского мышления, не умеющие дружить и путающие страх с уважением, потеряли всех союзников, а те, кто еще остается в российской орбите или хотя бы взаимодействует, делает это вовсе не из братских чувств, а по единообразию политического лица, спрятанного под маской демократии, ну или «по дружбе» до выкуривания пачки сигарет.

Но это наши проблемы, контрасты подлинно бриллиантового вельможного блеска и нищеты, которая тоже порой бывает в нелепых люрексе и стразах. Наша экономика, наша социалка, правосудие и гражданский процесс как базис всего перечисленного — вот наш краеугольный камень. Именно на этих моментах нам пристало сосредоточиться.

Для «братского народа» тоже нет хороших новостей — похмелье у порога и это очень скоро и очень глубоко прочувствуется. Это не злорадство, а горькое «пророчество» и еще напоминание о том, что не одна Россия была неуклюжа и мыслила некроисторическими штампами. Вы стремитесь в другую Европу, потому что Ваши головы полны феями и розовыми единорогами, и хотя некоторые говорят, что-де, нет, мы понимаем, что будет тяжело, я отвечу — нет, не понимаете или знаете, что конкретно вас это не коснётся.

В Европе вы будете нескоро, а когда будете, если до этого дойдёт, то попадёте сначала в категорию даже не младших братьев, а приёмышей, сироток, едущих на заработки в Германию, Францию, Италию, Польшу или еще куда, где жизнь более менее сносна. Как до того, ехали поляки, румыны, прибалты. И это если до той поры в ЕС не произойдет трудовой и миграционной демаркации де-факто, как сейчас вышло со Швейцарией(хотя она и не член ЕС).

И тут мы вместе сливаемся в судорогах экстаз...исторически запасённой, точнее, запланированной конфронтации — чем дольше Россия рефлекторно выжимает из себя некроплазму империи и пытается встроить вас в своё, простибудда, евразийство, да еще в уродливом синтезе с панславизмом, тем более искриста иррациональность вашего мотива — на Запад, на Запад. Почему? Бо Россия хочет обратного.
Это могучая полярная реакция, мотив ребенка. Отморожу уши, бабушке назло. Ну, пожалуйста, с Богом. Ласковое дуновение зефира скоро сменится нордическим трепанием щеки.

Единственно, призываю русских, обрусевших украинцев, живущих в России — теперь же оставьте их в покое, не увещевайте, не гнобите, не оскорбляйте, не поучайте и не раздувайте угли, брошенные нашим убогим, карикатурным агитпропом и, тем более, их; не называйте никакого народа братом, но тех лишь людей, кого знаете лично и уверены во взаимности.

Братство народов это идеологическая пелена, морок, бессодержательная ныне софистика, мы даже ж с китайцами братьями...побыли некоторое время. А если б люди всей Земли взяться б за руки могли... ууууу.

Помните, что насильно мил не будешь, а ту позицию, которую мы(правительства) занимали по отношению к Украине, нужно честно охарактеризовать как насилие (если таки идея родственности не выключается в сознании, то рассматривайте это как бытовое, внутрисемейное насилие). Нам обоснованно огрызались, и никто уже не помнит, кто начал первый. Давайте заканчивать этот «детский сад, штаны на лямке» и будем жить как соседи, пусть не влюбленные друг в друга, но соседи, осознающие неизбежность и бессрочность соседства.
Козьи морды ни к чему хорошему не приводили до сих пор, и нет оснований думать, что и в будущем мы сможем поиметь с этой мины какие бы то ни было барыши.

К тому же, мы выглядим нелепо, когда выставляем друг другу некоторые исторические и политические счета — выписывали их и шатали свое эго наши бонзы, а расчета мы на формумах другу с друга требуем. Так давайте попробуем(!) это прекратить, братские мы там или небратские, хрен бы с ним. Эти мимимишечки « ты меняя любишь» и «давай обнимашки» только всё усложняют, как я понял.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:20
Произошедшая на Украине революция имела никакое отношение к братству наших народов. Она не носила антиколониальный характер, как это следует из твоего поста. Проблема была в этих злых и ничтожных правителях, кторые собирали золотые монетки с собственными рыльцами и коллекционировали вот такие портреты
Вот против них, их коррупционной системы поднялся народ, а не за Бандеру. Против ментов, разгонявших и ломавших людей, а не против Булгакова и Гоголя.
Последних будут чтить русскоязычные украинцы, независимо от их «братскости» по отношению к нам. Много шлака с обеих сторон, желание раздувать межнациональную рознь.
А я надеюсь, что этот тред будет справедливо и объективно оценивать ситуацию. И тогда — вражда не пройдет!
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:26

цитата

Проблема была в этих злых и ничтожных

Да это понятно как разрезная азбука. Всё это я видел сегодня в Нете. Проблемы всегда от злых и ничтожных.

Я же говорю, что независимо от контекста, в будущем не нужно привлекать в наши отношения никакую родоплеменную составляющую. Воизбежание ибо.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:31

цитата cianid

Европе вы будете нескоро, а когда будете, если до этого дойдёт, то попадёте сначала в категорию даже не младших братьев, а приёмышей, сироток, едущих на заработки в Германию, Францию, Италию, Польшу или еще куда, где жизнь более менее сносна.

так Западная Украина уже давно работает по всей Европе) от Польши до Португалии. И даже в России)
И это нормально. Куда лучше, чем сидеть и пить в депрессивных городах
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:36
Знаю. И Восточная. И Россия. Но когда депрессивных районов больше и/ или, к примеру, где-то поток трудовой миграции перекрывают(«ну, вы понели»), то и ожидания обострения трудовой конкуренции в доступных областях меняются.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:43

цитата cianid

где-то поток трудовой миграции перекрывают(«ну, вы понели»),

не, не понял)
Европа точно ничего перекрывать не будет. Там полный консенсус по оплате: одни платят меньше обычного, другие зарабатывают хорошо (по своим меркам)
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:46

цитата Blackbird22

Европа точно ничего перекрывать не будет.

Да какая, к ляду, Европа. В киселевско-онищенковкой России не работают сейчас украинцы?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:50

цитата cianid

Да какая, к ляду, Европа. В киселевско-онищенковкой России не работают сейчас украинцы?

но вы же про Европу говорили. Про неё и отвечал. С ней проблем не будет.
У нас с украинцами (львив, кстати) работал в Сургуте, где и сам был в командировке.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:58
Я говорил про Европу как про доступную область, но не единственную, а про Россию, как про область, где, например, прекращают условия для «всяких там особо незалежних». Таким образом, в Европе может случиться и напряг с рабместами, собственно, там и так безработица и высочайшие соцрасходы. В свое время и поляки познали французское гостеприимство. Я вот к чему. К реакционной политике царства-на-боку и ее последствиям.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:42
Парни, я вот не знаю, как относиться ко многим вещам. Если читали статьи в колонке, то видно, что я сначала одно пишу, потом противоречу себе, наверное, где-то меняю плюс на минус и наоборот.
Все оттого, что каждый день что-то новое, я анализирую и получается, что надо пересматривать свою позицию.
Вот как относиться к тому «Сашко из Ровенщины» (надеюсь, видели выложенное на предыдущей стр. видео), который в облсовете брякнул АКМ, пистолет и нож на стол и сказал, пусть кто-то из чиновников теперь попробует это у него отнять. Это аДЪ в стране, или начало гражданского общества?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:47

цитата Stan8

Это аДЪ в стране, или начало гражданского общества?

Адъ гражданского общества.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 01:54

цитата Stan8

Это аДЪ в стране, или начало гражданского общества?

кто ж сейчас это скажет. И так может выйти и эдак.
От себя скажу, что при всём отъявленном национализме западенцев, им я больше доверяю. В том смысле, что может и скурвятся, а может и нет.
Там народ, а на Востоке, в основном, население.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 02:03
Я себе сейчас представляю: вот у Сашка есть враги... мож, на жену евонную соседка косо посмотрела. Кто такого удержит?
Как это в принципе можно загнать в правовое поле?
Ярош (Правый сектор) уже заявил, что его парни с оружием будут контролировать честные выборы.
Почему бы не предположить, что эти прекрасные юноши проконтролируют и подсчет голосов?
Или в какой-то момент этот человек раздраженно шепнет Юле: кончайте с этими, надоели. Мы не готовы разговаривать с руководством, неспособным контролировать боевиков.
И разразится ночь длинных ножей?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 02:48
Давай пофантазируем.
Запад, при всем его непонимании происходящего, будет искать консенсусную и умеренную фигуру и ей оказывать что политическую, что медийную поддержку. То же — олигархия.
Но реакция идёт, еще слышен запах горелого металла и кожи и не всем очевиден альфа-самец, вокруг которого можно и нужно сплотиться. Его и нет.

К тому же, наци ждали своего часа очень давно и едва ли рассчитывают, что представится еще один случай. Отсюда напрашивается сценарий весьма проблемный для умеренной оппозиции Юля-Клич. Мало того, что они в прямой конкуренции, так наци не чувствуют себя ничем обязанными Евромайдану, ибо это их победа.

А хуже всего, у них нет единства и внутри нацкорпорации и они, судя по заявлениям и действиям(преследование и физрасправы) вовсе не будут смущены одергиванием Запада или еще чем. У них свои тараканы.

Душка-недискриминатор Тягнибок, случись конфликт(а он, по-моему, неизбежен), просто исчезнет как значимая фигура, по мановению кукловодов.
Яценюка уже нет, похоже.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 11:58

цитата cianid

Давай пофантазируем.
Запад, при всем его непонимании происходящего, будет искать консенсусную и умеренную фигуру и ей оказывать что политическую, что медийную поддержку.


что фантазировать?

Поддержка есть, и не только политическая и медийная http://www.za-nauku.ru...
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 14:08
Смрад пропагандонства, извините.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 14:10
Правда всегда неприятна, и каждый видит то, что хочет видеть — и ничего с этим не поделать.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 14:35

цитата ФАНТОМ

каждый видит то, что хочет видеть

В этом-то и дело.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 02:38

цитата Stan8

Это аДЪ в стране, или начало гражданского общества?

Это все те же эмоции, как и в первый послерасстрельный день.
До сих пор люди не могут выйти из состояния страшной потери, все время на Майдане продолжаются отпевания, а по Украине похороны.
При этом все затягивается избрание кабмина депутатами.
Майдан не очень доверяет вчерашней оппозиции, которая сегодня стала властью.
Отсюда и этот Сашко.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 03:02
Может я, по несовершенству знания украинского языка, чего-то не поняла, но мне Сашко показался искренним и болеющим за дело, за которое пролилась кровь. Мне он кажется именно неравнодушным (а не истеричным) представителем гражданской общественности. Хоть и с автоматом.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 03:14

цитата HOOSH

Мне он кажется именно неравнодушным (а не истеричным) представителем гражданской общественности. Хоть и с автоматом.

Не, ну из автомата стрелять необязательно с криком Ура! и прочей экспрессией. Можно быть Чаком Норрисом или Стивеном Сигалом, у которого не то что лицо никогда не меняется, но и волосы никогда не растреплются, пот не выступит.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 03:23

цитата HOOSH

Мне он кажется именно неравнодушным (а не истеричным) представителем гражданской общественности

Так и я о том. «Просто вчера был бой, а сегодня вы сидите здесь сытые и живые, и рассуждаете в какой цвет забор покрасить, да и краски наворовать.»
Я утрирую, мы не знаем что вызвало действия Сашка на тот момент.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 09:53

цитата Stan8

который в облсовете брякнул АКМ, пистолет и нож на стол и сказал, пусть кто-то из чиновников теперь попробует это у него отнять.

Вот. Дело не в том, что оружие на руках у гражданского населения, а в том, что оружие было бесконтрольно расхищено и никакой ответственности многие его имеющие сейчас не чувствуют.
Экономический кризис + масса не отслеживаемого оружия + ощущение безнаказанности и отсутствие культуры обращения с этим оружием + распад системы правопорядка — это не слишком хорошая комбинация.
А еще на том же видео, где-то выше в комментариях размещенном, очень тревожный звоночек — человек не про безопасность свою или своих близких говорит, а на словах готов выступать с оружием в руках на борьбу за абстрактные понятия.
 


Ссылка на сообщение27 февраля 2014 г. 00:48
1 месяц подожди. Сейчас цейтнот.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 10:29

цитата cianid

Ныне я разделяю мнение украинцев, что мы не один и уже давно не братский народ, если вообще, когда-нибудь им были. «Мы странно встретились и странно разойдёмся»(с).

ППКС

цитата cianid

Помните, что насильно мил не будешь, а ту позицию, которую мы(правительства) занимали по отношению к Украине, нужно честно охарактеризовать как насилие (если таки идея родственности не выключается в сознании, то рассматривайте это как бытовое, внутрисемейное насилие). Нам обоснованно огрызались, и никто уже не помнит, кто начал первый. Давайте заканчивать этот «детский сад, штаны на лямке» и будем жить как соседи, пусть не влюбленные друг в друга, но соседи, осознающие неизбежность и бессрочность соседства.

Это мерзко, и у меня только одно объяснение — исторически зэковское прошлое русского народа: когда десятая часть страны отсидела, обычаи «кто девушку ужинает, тот и танцует» не могли не просочиться в обиход и сознание. И дело уже третье, добровольно ли и насколько качественно «девушка ужинала». То крепостное право, то шконка, то стабильность — сколько там у нас было истинно свободных лет? Не умеем общаться на равных на всех уровнях.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 10:47

цитата Kroshka_Po

и у меня только одно объяснение — исторически зэковское прошлое русского народа

Если выбираете настолько неудачные формулировки, то говорите пожалуйста исключительно за себя.
Ничего общего с реальностью эта «либеральная» ксенофобская пропаганда не имеет.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 10:50
Гулаг? У вас в семье никто не сидел? Зэк в России не равно преступнику. В том числе современной.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 11:03
Если хотите возразить мне или дополнить свой пост, то вероятно стоит чуть более развернутый ответ написать.
Я не вижу связи между одним из негативных эпизодов истории СССР и чрезвычайно смелым выводом об исторически зэковском прошлом русского народа.
Более того массовая криминализации и маргинализации населения началась только в момент распада СССР.

Вот интересно, а можно ли на основе эпизодов геноцида индейского населения и политики сегрегации делать вывод об историческом нацистском прошлом населения США? По вашей логике — да.

цитата Kroshka_Po

У вас в семье никто не сидел?

Нет, не сидел и не сторожил и не сажал и анонимных доносов не писал. А у вас (раз уж вы подобный вопрос задали)?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 11:27
Дед отсидел (если лесоповал можно сидением назвать) 10 лет после того как попал в фашистский плен, был заключенным лагеря и бежал из него во время ВОВ.
А вы лихо так ГУЛАГ «эпизодом» назвали, имхо, именно потому, что вашу семью миновало счастье быть знакомым с пеницитарной системой СССР.
В любом случае, для меня «зэк» не несет негативную коннотацию, разве что в отсутствии привычки к свободе.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 12:01

цитата Kroshka_Po

А вы лихо так ГУЛАГ «эпизодом» назвали, имхо, именно потому, что вашу семью миновало счастье быть знакомым с пеницитарной системой СССР.

Извините, но это уже на грани откровенного хамства. Почему-то у большинства «либералов» отечественного розлива повсеместно наблюдаемое, причем фразы как под копирку пишутся.
Нет, у меня «такое отношение» потому что это именно эпизод истории, а не символ на который надо с остервенением молиться, попутно обливая помоями коллективной ответственности всех до кого только можно дотянуться.
Ну вот не участвовали мои предки в вашей совместной вакханалии беззакония и почему-то в ВОВ вместо плена гибли на месте сражения или в тылу честно трудились, а те кто застал Гражданскую почему-то с равным очень негативным чувством и к красным и к белым относились.

цитата Kroshka_Po

Дед отсидел (хотя врядли лесоповал можно сидением назвать) 10 лет после того как попал в фашистский плен, был заключенным лагеря и бежал из него во время ВОВ.

Сочувствую, но абсолютно не понимаю какое отношение я или мои родственники к этому факту имеют. Может хотя бы через четверть века с распада общества коллективной безответственности научиться спрашивать за поступки с конкретных лиц, как и отвечать за свои собственные дела?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 12:49
Поясните, в чем хамство? В том, что я не могу обезличенно относится к трагедии ГУЛАГА? Так я откровенно пояснила, почему.
И я не либерал ни разу. Я консерватор.

цитата Фикс

и почему-то в ВОВ вместо плена гибли на месте сражения

А вот это не на грани, это просто хамство.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:04

цитата Kroshka_Po

Поясните, в чем хамство?

Откровенное передергивание, когда подразумевается, что позиция человека выстраивается исключительно благодаря тому, что его семью что-то не затронуло, причем как бы декларируется, что случилось это исключительно благодаря везению.

цитата Kroshka_Po

А вот это не на грани, это просто хамство.

То есть я у вас должен видимо попросить прощения, что мои предки в плен не сдавались? %-\
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:08

цитата Фикс

То есть я у вас должен видимо попросить прощения, что мои предки в плен не сдавались?

Сколько вам лет? Я думала, что взрослый человек должен уже понимать, что в плен попадают не только добровольно, в т.ч. в бессознательном состоянии, контузии. Воздержитесь от дальнейшего педалирования этой темы.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:16

цитата Kroshka_Po

Сколько вам лет?

Ок, не хотите вести дискуссию в конструктивном ключе — как хотите.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:55
Нет, Вы должны попросить прощения за то, что с умыслом или нечаянно, внесли в акт захвата/сдачи в плен коннотацию трусости, недостойного поступка, морально подняв свою родню над плененными — мои, мол, гордые самураи, чтящие бусидо, а ваши так... И не только перед Kroshka_Po извиниться, но перед всеми, кто мог прочесть Ваши слова и принять на счёт своей семьи.
Мои тоже, кто ушел на фронт, погибли, даже женщины, но читать такое от Вас неприятно и мне.

цитата Фикс

Сочувствую, но абсолютно не понимаю какое отношение я или мои родственники к этому факту имеют.

Вы просто потеряли нить дискуссии — Вы спросили, собеседница ответила, не увязывая Вас и ваших родственником со своими.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:08

цитата cianid

но читать такое от Вас неприятно и мне.

Могу предложить не только мне не отвечать, но и не читать.
Я вас ни к чему не принуждаю, в отличие от вас.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:11
Ааа8:-0 А к чему я Вас, пардон муа, принудил? Хоть когда-либо.
Я, в знак взаимной вежливости, тоже предлагаю Вам не читать и не отвечать мне. Ну, на всякий случай.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 12:59

цитата Фикс

эпизод истории, а не символ на который надо с остервенением молиться

Ну давайте начнем с того, что этот «эпизод» стал символом целой эпохи нашей страны. Печально, но факт. И многие действительно не могут и не будут относится к нему, как просто к эпизоду — типа было и забудем.

цитата Фикс

Более того массовая криминализации и маргинализации населения началась только в момент распада СССР.

Вот совсем не уверена в этом. Имхо, но началась она исторически гораздо раньше.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:06

цитата Gelena

И многие действительно не могут и не будут относится к нему, как просто к эпизоду — типа было и забудем.

Помнить нужно, в том числе конкретных преступников, а не размазывать грязь по кому попало, да еще по этническому признаку.

цитата Gelena

Вот совсем не уверена в этом. Имхо, но началась она исторически гораздо раньше.

Если не брать отдельные населенные пункты, то именно в этот момент.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:10
Я называю русскими всех, проживающих на территории России, лично мне претит безграмотное изобретение Ельцина «россияне». Так что «этнический признак» — это ваши домыслы.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 13:10

цитата Фикс

Помнить нужно, в том числе конкретных преступников, а не размазывать грязь по кому попало, да еще по этническому признаку.

Проблема в том, что тогда шантажом, угрозой для жизни близких и тд, престпуниками сделали огромную часть населения. Стучали практически все.:-( Вы же вряд ли будете это отрицать?
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:13

цитата Gelena

Проблема в том, что тогда шантажом, угрозой для жизни близких и тд, престпуниками сделали огромную часть населения. Стучали практически все.:-( Вы же вряд ли будете это отрицать?

Проблема в том, что каждому стоит начать с себя, не перекладывая ответственность за свои поступки на других людей.
Я никого здесь не собираюсь осуждать или читать мораль, сделки с совестью — дело индивидуальное. Да и нельзя в реальной жизни все свести к черно-белой морали. Невозможно объективно судить о поступках человека в отрыве от контекста, обстановки и пр.
Просто вот это любимое совковое обтекаемое «мы стучали» или «воровали практически все» — это изначально неправильно, нельзя на этом жидком и дурно пахнущем фундаменте ничего построить.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 20:16
Я не предлагаю ничего на этом строить. Я как раз предлагаю делать выводы из истории на протяжении всего данного треда. Просто помнить и делать выводы. Как России, так и Украине.
 


Ссылка на сообщение27 февраля 2014 г. 08:40

цитата Gelena

Стучали практически все. Вы же вряд ли будете это отрицать?

Буду. Далеко не все.
Хотя можно было бы извернуться и привести в пример благополучные европейские страны (Германию, к примеру), где заложить соседа — дело отнюдь не зазорное.
 


Ссылка на сообщение27 февраля 2014 г. 09:43

цитата Dimson

Хотя можно было бы извернуться и привести в пример благополучные европейские страны (Германию, к примеру), где заложить соседа — дело отнюдь не зазорное.

Одно дело писать доносы на того, на кого укажут, а совсем другое — проявлять гражданскую ответственность в случае правонарушений, которые вы видите. Есть разница, не находите?;-)
 


Ссылка на сообщение27 февраля 2014 г. 10:52

цитата Gelena

Одно дело писать доносы на того, на кого укажут, а совсем другое — проявлять гражданскую ответственность в случае правонарушений, которые вы видите. Есть разница, не находите?

Не нахожу. И тут и там речь шла о правонарушениях (в большинстве случаев). Правонарушение (в моём, возможно, весьма вольном трактовании) — нарушение каких-то законодательных актов.
Так что тут степень тождественности одинакова.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 12:34
Кстати причины сноса памятников Ленину и причины отторжения всего советского в бывших республиках тоже корнями уходят в красивую сказку про коммунизм, за которой на бытовом уровне скрывается фактически идеология люмпен-пролетариата, где проповедуется, что от ничего не имеющего человека ничего не зависит и в любой момент его тоталитарная машина как винтик может где-то в своем недре переварить. И по-житейски получается что: нам нечего терять кроме своих цепей, все вокруг колхозное — все вокруг мое, они делают вид что платят — мы делаем вид что работаем и т.д., и т.п.
И «либеральные» сказки про коллективную ответственность за творимое конкретными людьми беззаконие из той же серии. Как и совершенно мерзкие намеки, что не запятнанная каким-либо приговором биографии — это обязательно недоработка «органов».
Две стороны одной и той же позорной медали. Обладателям которой никогда не построить того идеального общества о котором они разглагольствуют и даже наверное искренне стремятся свою мечту осуществить.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 12:53
Кутузов только туда не вписывается :-)))
Имхо, все проще. Это очевидный и наглядный символ общей с россией истории ( СССР имею в виду). А развитие самосознания ( национального тоже, видимо) идет сначала путем отделения себя от кого-то.
РФ в этом отношении легче, мы приемники и российской империи, и ссср. А с национальным самосознанием та же хрень, почти нет. Времени, наверное, еще не хватило.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:21

цитата aznats

Кутузов только туда не вписывается

Как говорят с Кутузовым совершенно отдельная история. Решение о демонтаже памятника приняла местная администрация с согласия с населением. И просто совпало по времени. Если информация соответствует действительности — то грань допустимого это действие не преступает.
Мне естественно неприятно, что где-то так поступают с героями отечественной истории. Но это их право — как например переименовывать улицы или свои мемориалы возводить.

цитата aznats

А развитие самосознания ( национального тоже, видимо) идет сначала путем отделения себя от кого-то.

Это просто самый легкий путь (Мы, [_______] лучше, чем [_______]. )
Но без каких-либо объединяющих положительных элементов это путь к саморазрушению.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:24

цитата Фикс

Как говорят с Кутузовым совершенно отдельная история. Решение о демонтаже памятника приняла местная администрация с согласия с населением. И просто совпало по времени. Если информация соответствует действительности — то грань допустимого это действие не преступает.


Но и Россия не преступит грань допустимого, если закроет вьезд к себе граждан той области Украины, где такая администрация, и такое население...

А также арестует их счета... :-)
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 17:34
Да, именно так. Каждый в своем праве в рамках закона поступать как посчитает нужным.
А вот акт вандализма — это уже преступление.
Поэтому и отличается одно от другого.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 19:14
Это просто первый этап. Ну, у детей так развивается, скорее всего и для стран механизм похожий. Во всяком случае, я надеюсь, что то только этап.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 20:18
Ну давай начнем с того, что романтизация сидельцев в России началась еще с декабристов — узники совести и тп.
И уж точно блатная романтика существовала задолго до развала СССР — песни Высоцкого, Розенбаума, другие всем известные перлы тюремной лирики.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 20:42
О чем и речь.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 20:46
Если мне память не изменяет, то та же Мурка была весьма популярна еще до ВОВ.:-)))
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 21:09
Похоже мы о разном говорим — между исполнением блатной песни под гитару у костра и заменой общественной морали уголовными обычаями — пропасть. Хотя и то и другое можно сказать с «блатной романтикой» связано. Но вешать один и тот же ярлык кмк странно.
Романтизация декабристов? По-моему, у большей части населения тогдашней Российской Империи было совершенно другое мнение, а красивый образ уже в 20-м веке лепился. Ну и, опять же, как-то странно на один уровень ставить идейных борцов и банальных уголовников. Зек здесь слово явно совершенно неподходящее.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 22:28

цитата Фикс

между исполнением блатной песни под гитару у костра и заменой общественной морали уголовными обычаями — пропасть.

Не такая уж и большая, как кажется;-)

цитата Фикс

а красивый образ уже в 20-м веке лепился

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут -- и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

;-)
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 22:46

цитата Gelena

Не такая уж и большая, как кажется

С трудом и ужасом представляю себе абстрактного физика-лирика шестидесятника, который между исполнением Галича совершает грабежи.

А это стихотворение Пушкина, если конечно не ошибаюсь, только почти полвека спустя с момента его смерти было напечатано. Ну а там уже и до 20-го века не так далеко. 8:-0

Хороший кстати пример неоднозначности любого яркого исторического события — там где одни увидели героический поступок, другие — обычный государственный переворот. И рассудить сможет только история, причем срок давности неизвестен.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 23:11

цитата Фикс

Хороший кстати пример неоднозначности любого яркого исторического события — там где одни увидели героический поступок, другие — обычный государственный переворот. И рассудить сможет только история, причем срок давности неизвестен.

Ну вот если верить одному очень известному и неоднозначному историческому персонажу — то именно декабристам, которые разбудили г-на Герцена, мы обязаны кровавым хаосом великой октябрьской революции. Я очень слабо верю в то, что именно этого добивались декабристы. Как в том историческом анекдоте:
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
— Революция, барыня!
— О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 23:13
Конечно, не большая: у нас все в стране по понятиям, а не по закону происходит как раз по зэковским обычаям.
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2014 г. 23:18
Это точно, тут я с тобой согласна.:beer:
Страницы: 12345678910111213141516171819
Комментирование закрыто


⇑ Наверх