цитата Jylia

Ну хорошо, не будущего, а за медицину Эры Великого кольца. Так вам понятнее будет? Или сама идея полноценной жизни до последнего дня вам не по душе?

цитата Jylia

А несогласие с несогласными воспринимается как полное поклонение идеям автора и вознесение его на уровень бога. Просто понятие "Я примаю позицию автора потому что она близка (не совпадает, но близка) с моей" уже воспринимается на уровне преступления. Не верите?

цитата Jylia

Или вы считаете, что на "ефремлян" и прочие подобные эпитеты мы должны скромно утереться?

цитата Kuntc

А те сказки, что Вы здесь рассказываете — банальное словоблудие и подмена понятий, коими так славится литературоведение. Не, я понимаю, надо видимость работы создать, статейку там опубликовать, монографию подготовить...

цитата ааа иии

Классифицировать по типу эмоционального содержания было б недурно — если бы эмоциями звать эмоции, а сатиру — сатирой.

цитата zarya

Не любую дилогию (а также три- и более логию), а только ту, в которой части имеют общий сюжет.

цитата Karavaev

"Стандарт" Ефремова может нравится, а может нет. Все люди разные.

цитата Jylia

Чем писать замечания, лучше порадоваться за медицину будущего, ведь это воплощенная мечта всех людей, быть сильным, здоровым и красивым до последнего дня, а не гордиться благородной сединой и не жаловаться на скрипящие суставы.

цитата ameshavkin

Нефилологи такое читают и понимают, что литературоведение занимается подсчетами ангелов на конце иглы. Или, вернее, классификацией невидимых розовых единорогов.

цитата Kniga

А ведь серьезно, дамы и господа. С "ироническим пафосом" замечу, что Вы дискредитируете литературоведение в глазах читающей общественности.
С "романтическим пафосом" взываю к Вам: прислушайтесь к гласу вопиющему в пустыне:

цитата ааа иии

Если у тебя с самого начала все признаки переливаются, сливаются, наслаиваются и растворяются, и поэтому классификация по объему приближается к размеру текста — подумай о смысле и назначении систематики.

цитата ааа иии

А содержание произведения не есть отношение автора к описываемому. Это азы.

цитата ааа иии

В ответ получил цитату про пафос и идейное отношение.

цитата ааа иии

К тому же, Ваш источник разделяет героическое и трагическое, юмор и романтику, сатиру и драму.

цитата ааа иии

Опять уклоняетесь.

цитата ааа иии

Да. Иначе... Если под "содержание молочного жира не менее 20%" некто будет подразумевать наличие ржавых гвоздей в упаковке — тоже согласитесь?

цитата ааа иии

Мне интересно, какой тип эмоционального содержания определяет сатира.

цитата Kuntc

По-моему в этой теме уже забыли, чему эта тема посвящена.

цитата ameshavkin

Такого определения не найти ни в одном словаре. Потому что значения такого нет.

цитата ameshavkin

А есть какое-нибудь эмпирическое подтверждение, что существует именно семь типов пафоса, не больше и не меньше?

цитата ааа иии

Продолжайте.

цитата

пафос произведения — идейно-эмоциональное отношение писателя к изображенным социальным характерам (героика, трагизм, драматизм, сатира, юмор, романтика и сентиментальность).

цитата ааа иии

Характерно, что ни слова про "эмоциональное содержание".

цитата ааа иии

Да. Иначе... Если под "содержание молочного жира не менее 20%" некто будет подразумевать наличие ржавых гвоздей в упаковке — тоже согласитесь?

цитата nalekhina

В остальных было понятно.

цитата nalekhina

Мы не говорим о третьем. В нормальной дискуссии вначале определяются термины

цитата nalekhina

Гуманитариям главное — насоздавать побольше классификаций — хороших и разных.

цитата ааа иии

А давайте о древнегреческой. Каково эмоциональное наполнение "Облаков" Аристофана? Оно схоже с "О смерти Перегрина" Лукиана, тоже сатирическим, тоже вытягивающим лжемудреца на чистую воду? Нет. И, значит, и до нашей эры не работало это горе-определение.

цитата ааа иии

Мы говорим об эмоциональном содержании произведения, а не эмоциях писателя.

цитата ааа иии

Вы утверждаете, если грубо, что сатира суть эмоция.

цитата ааа иии

На примеры однозначно имеющих элемент сатиры и совершенно непохожих по атмосфере вещей получил замечание, что эмоции разные...

цитата ааа иии

Вот этого совсем не понял. Жаркая, страстная, гневная, злобная, холодная — разве не эмоциональные качества?

цитата ааа иии

Не обязательно эмоциональную. Стилистическую и политическую тоже.

цитата

Наконец, последним элементом, входящим в идейный мир произведения, является пафос, который можно определить как ведущий эмоциональный тон произведения, его эмоциональный настрой. Синонимом термина «пафос» является выражение «эмоционально-ценностная ориентация». Проанализировать пафос в художественном произведении — значит установить его типологическую разновидность, тип эмоционально-ценностной ориентации, отношения к миру и человеку в мире.

цитата

Переходя к рассмотрению следующих типологических разновидностей пафоса — юмора и сатиры — отметим, что они базируются на общей основе комического. Проблемой определения комического и его сущности литературоведы и эстетики занимались чрезвычайно много, отмечая в основном, что комическое основывается на внутренних противоречиях предмета или явления. Сущность комического конфликта, пожалуй, наиболее точно определил Чернышевский: «внутренняя пустота и ничтожность, прикрывающаяся внешностью, имеющей притязание на содержание и реальное значение». Шире объективную основу комического можно обозначить как противоречие идеала и действительности. Следует только отметить, что не всегда и не обязательно субъективное осмысление такого противоречия будет происходить в комическом ключе. Сатирическое изображение появляется в произведении в том случае, когда объект сатиры осознается автором как непримиримо противоположный его идеалу, находящийся с ним в антагонистических отношениях. Сатирический пафос известен в литературе с древнейших времен, широкое распространение сатирического пафоса мы найдем в литературе античности (например, высмеивание врага в фольклорных сказаниях и песнях, сатирические сказки и т.п.), Иногда объект сатиры оказывается настолько опасным для существования идеала, а его деятельность — настолько драматичной и даже трагичной по своим последствиям, что смеха, его осмысление уже не вызывает — такая ситуация складывается, например, в романе Салтыкова-Щедрина «Господа Головлевы». При этом нарушается связь сатиры с комическим, поэтому такой отрицающий пафос, не связанный с высмеиванием, следует, очевидно, считать особым, самостоятельным типом идейно-эмоционального отношения к жизни, обозначая этот тип термином «инвектива». Литературном энциклопедическом словаре: «существует, впрочем, и не комическая сатира, воодушевленная одним негодованием». Пафосом инвективы обладает, например, стихотворение Лермонтова «Прощай, немытая Россия...». Определенные сложности для типологии вызывает разграничение сатиры и юмора. В широком литературоведческом обиходе эти виды пафоса различаются как соответственно «беспощадное высмеивание» и «мягкая насмешка». Для того, чтобы определить качественное своеобразие юмористического пафоса, следует учесть, что юмор является выражением принципиально иной ценностной ориентации, чем сатира и инвектива. В известном смысле он прямо противопоставлен им по исходным установкам. «Бескомпромиссность суждений о предмете осмеяния, откровенная тенденциозность — присущий именно сатире способ выражения авторской индивидуальности, стремящийся установить непроходимую границу между собственным миром и предметом обличения». То же, и может быть, в еще большей степени, относится и к инвективе. Юмор — как источник не гнева, а радости и оптимизма. В отличие от сатиры, субъект юмористического мироощущения не отделяет себя от всего остального мира, а следовательно, видит не только недостатки и противоречия действительности, но и свои собственные. Умение и готовность посмеяться над самим собой — важнейшая субъективная предпосылка юмора.Диапазон юмористического смеха чрезвычайно широк, как и диапазон ситуаций, возбуждающих юмористический пафос. Значительное место юмор занимает в таких произведениях, как «Дон-Кихот» Сервантеса, «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя, в комедиях Островского. Юмором обычно завершают рассмотрение разновидностей пафоса, однако представляется необходимым ввести в эту типологию еще одну его разновидность — иронию. Чаще всего ирония так или иначе отождествляется с одной из разновидностей юмора или сатиры, отличаясь от них лишь формой выражения насмешки. В таком виде выделение иронии в самостоятельный тип, конечно, не оправданно. Но между тем у иронии есть и свое «поле деятельности», не совпадающее с «полем деятельности» юмора и сатиры. Иро-ническое видение мира отличается глубоким своеобразием. Главная субъективная основа иронии — скептицизм, которого юмор и сатира обыкновенно лишены. Пафос иронии в том, что она «не согласна» с той или иной оценкой (чаще — высокой) харак-тера, или ситуации, или жизни в целом. Ирония базируется на несоответствии между явлением и суждением о нем. Именно в качестве — насмешливо развенчивать всякое высказывание о мире — ирония появилась в мировой литературе как особый вид пафоса.

цитата ааа иии

"позитивность" (она же прогрессивность) смеха...

цитата ааа иии

одинаково у всех авторов с эмоциональной стороны?

цитата ааа иии

Эмоциональные характеристики — где?
Сатира может быть ледяной, жаркой, гневной, злобной, беззубой, жалкой и т.п. и т.д. Т.е., термин принимает (или нуждается в) дополнительное эмоциональное определение, сам таковым не являясь.

цитата ааа иии

Представьте, что обсуждаем "Собачье сердце", "Хождение Джоэниса" и "Незнайку на Луне". И на вопрос: "А как там с эмоциональным содержанием?", ответ один: "Сатира!"

цитата nalekhina

Вы в сообщении, которое я цитировала, написали, что написали, т.е. отождествили пафос с сатирой. Мне это стало удивительно.

цитата Шолль

Сатира — один из видов пафоса, понятие "пафос" могут заменять на "тип эмоционального содержания". Что тут непонятного?

цитата nalekhina

Я так поняла, что Вы оспаривали утверждение, что сатира больше от ума, чем от чувства. Возражением может быть только противоположное, т.е. что сатира — это нечто (совокупность приемов, жанр или что?), что в первую очередь аппелирует не к уму, а к чувству или аппелирует и к тому, и к другому одинаково. Так?

цитата ameshavkin

Термин имеет право на существование, только когда он указывает на какой-то аспект реальности. Здесь же термины ссылаются только друг на друга.

цитата nalekhina

Я не поняла, что Вы имели в виду. Если считать, что сатира = пафос, то тогда трагедия = сатира.

цитата Шолль

Сатира — один из видов пафоса, понятие "пафос" могут заменять на "тип эмоционального содержания".

цитата nalekhina

. В древнем Риме, где сатира оформилась, как жанр

цитата nalekhina

Пафос — более широкое понятие, чем сатира, я в скобках объяснила. Как он может быть ее полным синонимом?

цитата nalekhina

Никогда и нигде сатира пафосом не называлась, даже в приведенной Вами классификации.

цитата

А. Идейное содержание включает:

1.         тематику произведения — выбранные писателем социально-исторические характеры в их взаимодействии;

2.         проблематику — наиболее существенные для автора стороны и свойства уже отраженных характеров, выделенные и усиленные им в художественном изображении;

3.         пафос произведения — идейно-эмоциональное отношение писателя к изображенным социальным характерам (героика, трагизм, драматизм, сатира, юмор, романтика и сентиментальность).

цитата ааа иии

Сатира скорее интеллекутуальна, чем эмоциональна по месту в содержании произведения.

цитата Petro Gulak

Фолкнер как-то сказал, что самый омерзительный его персонаж — Джейсон Компсон из "Шума и ярости".

цитата ааа иии

Филологи принимают "реалистическую сатиру" только в эмоциональном аспекте?

цитата ааа иии

Тогда это не антиутопия вообще.

цитата serlogy

Я, может быть, не по делу вмешиваюсь в дискуссию, заранее извините. Только одно замечание: ничего, что почти все, что проявил Оруэлл, до него проявил Замятин в "Мы"?

цитата

«дистопия ближе к реалистической сатире, всегда обладающей позитивным началом, антиутопия — к модернистской, негативистской и отчужденной, к «черному роману»

цитата ааа иии

Может, умершей в Германии Чаликовой главным в антиутопии было наличие/отсутствие извращенной мечты. Может — наличие элементов сатиры.

цитата nalekhina

В этом смысле, ностальгия о прошлом может быть, как это ни парадоксально, шагом в будущее, потому что мечтается о времени, когда человек был внутренне более свободен.

цитата ааа иии

Может, умершей в Германии Чаликовой главным в антиутопии было наличие/отсутствие извращенной мечты. Может — наличие элементов сатиры.

цитата ааа иии

Правда, ее сразу хочется поправить — общество "1984" не является "кровавой сиюминутностью", наоборот, оно одержимо прошлым и плюет на сиюминутность

цитата subhuman

Да я тоже эту разницу вижу, только не понимаю, почему нужно термины раздваивать.

цитата cadawr

"мой кольт и моли кулаки"

цитата С.Соболев

Утопиями занимались и до 1990х, Файнбург напимер в 1972м написал замечательную книгу про утопии и антиутопии.

цитата С.Соболев

В науке нет оправдания "я это не читал, я сам все придумал"

цитата subhuman

Тем, что много лишнего придумывали от себя, пользуясь тем, что мало у кого есть возможность изучить оригинальные исследования.

цитата subhuman

Это какие-то чисто локальные советско-российские теории? Не в счёт, вероятно.

цитата мрачный маргинал

Совет: не закапываться в определения.

цитата Clegane

Дистопия — это немного не то. Это поджанр антиутопии ближнего прицела — самое худшее случилось в наши дни или в ближайшие сорок -пятьдесят лет. Вот "Остров доктора Моро" — дистопия.

цитата kagerou

отсутствует изначальная интенция к построению некоего рая

цитата swgold

По этому определению чуть более чем примитивные вещи в канон утопии не вписываются.

цитата Vredina

NON IN CAVTA FVTVRI

цитата АвК

"non in cauta futuri"? Больно уж на латынь похоже

цитата Zharkovsky

О! Значит, писатель должен защищать читателей от своих тараканов, посредством правильной их готовки?

цитата kagerou

Вас, к примеру, не раздражает, когда хороший, полюбившийся персонаж вдруг становится в позу, и начинает ВЕЩАТЬ, только потому что автору понадобилось озвучить очередную Идею?

цитата prouste

При этом стиль Кафки — сухой, канцелярский имет мало общего с цветастой и извилистой, многовариантной манерой письма Памука.

цитата mischmisch

У меня Памук со "Снега" совсем не пошел. Разве это не одна из удачных вещей?

цитата Karnosaur123

То есть, после Байрона таких описывать уже нельзя — приватизация?

цитата Karnosaur123

Шолль, зато Вам рекомендую на досуге сравнить качество текста у Войнич с теми же ''вампирятниками''.

цитата antel

Одно меня заинтересовало: как автор умудрилась создать по сути отрицательному герою столь положительный образ? Это уметь надо...

цитата Kniga

это и есть романтические штампы:

цитата Nick_Sakva

Города-государства Эллады по нынешним меркам как раз "большие деревни", где "все друг друга знают", где очень многое завязано на сельскую жизнь, на традицию сельской общины.

цитата

Это небольшая община, в несколько тысяч полноправных граждан, у нее свой клочок земли в какой-нибудь долине и свой городок со стенами и храмами, господствующий над этой долиной. Все граждане здесь на счету, все организованы в дружеские и соседские кружки, а из них складываются три-четыре-пять "фил" ("колен"), из которых и состоит полис. Частная, семейная, личная жизнь отодвинута на второй план: каждый помнит, что такая жизнь возможна лишь в случае, если общество гарантирует каждому гражданину защиту от внутреннего притеснителя, а каждый гражданин обществу — защиту от внешнего врага. Это как бы военный лагерь, где каждый знает свое место в строю; в таких государствах, как Спарта, это более заметно, в таких, как Афины, — менее, но ощущение это — повсюду. Понятно, что такой строй может держаться только постоянной заботой об общественном равновесии. Оно воплощено в законах полиса, а надеждность этих законов засвидетельствована разумом и верой.... Это школа сплоченности: ведь только сплоченностью держится полис, и в военное время эта сплоченность проявляется перед лицом врага, а в мирное — перед лицом бога.

цитата

Своими корнями история происхождения русского мата уходит в глубокую древность. Как отмечают историки, племена славян безусловно ругались, но их ругань по сравнению с настоящим была сплошной ненавистью, их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, коза, лошадь, баран и т.д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно поблагодарить татаро-монгол.
После монгол ругались все. Богатые дворяне считали ниже своего достоинства говорить на матерном языке, однако до нас дошли сочинения Пушкина, Некрасова, Гоголя, которые любили вставить красное словцо. Однако же матерный язык, как язык разговорный был присущ рабочим и крестьянам, которые в 1917 сделали революцию.
После этого матерщина попала во власть и начала крутиться среди политиков. Ругались и Ленин, и Сталин.
В связи со свободой слова, которая в России уже 10 лет, мат вылез из подполья и начал появляться в лицензионных изданиях: стихах, словарях, художественных произведениях и т.п..

цитата ФАНТОМ

И поэтому для одного ефремовский мир остаётся таким, каким он и является на самом деле: разумным, добрым, прекрасным.
А другому он кажется бездушным и унифицированным.

цитата ФАНТОМ

Он разный, современный читатель.