Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Шолль на форуме (всего: 1461 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Альбер Камю > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2010 г. 12:09

цитата Kniga

так, на мой взгляд, он просто работает со стилем Селина

А можно насчет Селина поподробней? Вы на французском их читали? (Припоминаю Селина, что-то он у меня с Камю никак не связывается, разве что повествование в "Постороннем" и "Путешествии" от лица персонажа идет).
Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2010 г. 10:14
grigoriy , лучше сходите в "Нижегородскую старину", я там видела книги из этой серии. Цену я не помню, но не более 100-120 руб, а фантастика у них обычно еще дешевле.
Другая литература > Любимый классический писатель. Часть 3 > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2010 г. 22:43
Все три опроса действительно странно подобраны. Может быть стоило хотя бы хронологические рамки соблюдать и распределить по периодам: новое время, VIII век, XIX век, рубеж XIX-XX, ХХ век?
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2010 г. 00:47

цитата snovasf

А вот если глянуть не на "неомифы", а на непознанный мир

цитата Шолль

неомиф, который закладывал своими произведениями Верн, только-только формировался.

цитата kagerou

Никакой не нео, а самый что ни на есть миф. Глубинный, нутряной, подсознательный.

По-моему, получилось "кто в лес, а кто по дрова".
Кто-то про географические, а кто-то про НФ романы.:-)

цитата snovasf

Сама возможность познания толкает человека на уход от прежних формул.

А как же последовательность, поэтапность, доступность?
Я не говорю, что надо

цитата snovasf

сводить новое к прежде употреблявшемуся по совершенно другому поводу

Но радикально новое всегда будет восприниматься и осваиваться через уже известное. Так что мифологические структуры имеют место быть, но я вот считаю, что они у Верна уже немного другие.
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2010 г. 22:21

цитата kagerou

Вот что отличает его от Мелвилла и Конрада — там, где они работают с мифом совершенно сознательно, Верн оперирует им интуитивно, вслепую, как ребенок.

А они в разных мифологических системах. Неомиф романтиков уже был отработан, а тот неомиф, который закладывал своими произведениями Верн, только-только формировался.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 29 ноября 2010 г. 18:20
Одно время мы в моей подругой ходили по магазинам только вместе: она меня оттаскивала от книжных со словами "Нам туда не надо", а я ее — от очередных духов, которыми у нее дома забит шкаф.
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению
Отправлено 29 ноября 2010 г. 10:12
А я наткнулась на эту статью Кто нибудь читал упомянутый роман Верна? Он там идет под номером 6.

цитата

Если вы встречаете француза, говорящего по-русски, то можете быть уверены, что в детстве он прочел «Михаила Строгова» и заболел Россией. В особо запущенных случаях он еще и мечтал бежать в Сибирь — помогать Михаилу Строгову спасать царского брата. Забавно, что у нас этот роман Жюля Верна практически неизвестен и не включается в большинство собраний сочинений, а во Франции его можно купить даже в маленьких книжных магазинах: спрос на утопию у Европы под боком все еще велик.
Что касается китов: по-моему, кит там нужен исключительно для того, чтобы вся команда погибла одноременно. Как и пятнадцатилетний герой исключительно потому, что корабль должен приплыть не туда.:-)
Кино > Рапунцель: Запутанная история (2010) > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2010 г. 20:35
Действительно, мультик милый, но я, кроме коняшки и "лягушки", отметила бы еще как особо понравившуюся боевую сковородку:-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 18:04

цитата Zharkovsky

Ну а если к художественному видению прилагается ещё и художественное слово... Тогда вообще хорошо.
Нет здесь темы для спора, помойму.

Для меня нет.
Другие окололитературные темы > Ваша библиотека: принцип формирования, % соотношение > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 17:09
К сожалению, некоторые вещи приходится искать только в электронном варианте и, каюсь, с пиратских сайтов. Так я несколько подборок диссертации нашла, ведь фиг мне оплатят командировку для работы в диссертационных залах библиотек. Даже очень нужные по работе издания, да и использовать тексты так легче.
Художственные тексты я последнее время в бумажном варианте покупаю только после знакомства с электронным — так и место на полках экономлю и денюшку. Зарплата доцента не позволяет скупать все подряд, на что глаз загорелся.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2010 г. 17:01

цитата glupec

Действительно, про "духовные метания" все больше предпочитают... (а про это написать легче легкого, ибо никакие специальные знания не нужны)
???
Вот сейчас дискуссия свернется к вечному вопросу: а литература ли научная фантастика?

цитата glupec

Жюль Верна интересно читать уже потому, что наслаждаешься (в уме) той огромной работой, которую он проделывал для написания каждой книги, мысленно "прокручиваешь" это все в голове и пытаешься для себя повторить. А значит -- обогащаешь свой опыт. Что и есть одна из основных задач лит-ры

Ну вот и пожалуйста. Если обогащение опыта состоит в наборе новой для себя информации — лучшими книгами на все времена должны быть признаны учебники.
Давайте все-таки различать: А) научную идею, использованную в фантастической книге и Б) художественное воплощение этой идеи.
Сама идея может быть очень интересной, и она может дать толчок к развитию целого мира. Но художественная сторона книги при блестящей идее может быть разного качества. Ведь речь о том, что Стругацкие нарабатывали художественный опыт, в том числе и в форме модели "производственного" романа. Другой вопрос — чем и как эта модель наполнена.
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению
Отправлено 24 ноября 2010 г. 10:38
Герметизм, ЕМНИП, это не только бегство от действительности. Одним из главных принципов была закрытость (и называются они так) произведений, то есть принципиальная их нечитаемость "по диагонали". В каждом тексте должна быть тайна, требующая расшифровки, причем толковать ее можно было разными способами. Так что и в этом плане герой Эко вполне подходит :-).
Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению
Отправлено 23 ноября 2010 г. 17:54

цитата cat_ruadh

Итальянский поэт. Говорят, очень хороший. Мы вообще много знаем иностранной поэзии 2й половины 20 века? Так что не нам его судить.

Сальваторе Квазимодо, поэт, относившийся к модернистскому направлению герметизм в итальянской литературе, даты жизни — 1901 — 1968.
Герметизм — направление, отвергающее "непоэтическую действительность" и погружающееся в "глубины души". Стихи Квазимодо у меня есть в сборнике "Западноевропейская поэзия ХХ века" из БВЛ.
Если интересно — оцените:

Земля.
Ночь — безмятежные тени,
воздуха колыбель, -
до меня доносится ветер, если в тебе блуждаю,
и море с ним, и запах земли,
где поют мои сицилийцы
парусам, сетям,
малышам, проснувшимся до рассвета.

Голые склоны, равнины под первою травою,
ждущей стада и отары,
ваша боль опустошающая — во мне.

(перевод Е. Солоновича)
P.S. Начала строк с маленькой буквы — это так в оригинале.
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2010 г. 18:51
А мне очень интересно, что этот итальянский переводчик сделал с заклинаниями: там ведь латынь, и даже иногда грамматически согласованная.
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2010 г. 17:59

цитата mischmisch

Не пойму я вот что: почему Muggles (маглы? так они называются по-русски?) у него стали Babbani? Кто-нибудь знает принцип подобного перевода?

Предложу вариант: я вспомнила, что "магл" в каком-то варианте это "простец". Посмотрела в онлайн-словарь и выяснила, что mug — в одном из значений "лопух", а в итальянском "лопух" — babbeo.:-)
Новости, конвенты, конкурсы > 2-я ФантЛабораторная работа: участие в конкурсе простых читателей > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2010 г. 16:38
Я, "простой читатель" посмотрела рассказы первого конкурса, оценки поставила, даже несколько отзывов написала. Во второй раз, честно скажу, читать не буду, оценки ставить не буду, отзывы писать тоже. Количество того, что не понравилось, значительно превысило количество того, от чего я, как читатель, получила удовольствие. В лучшем случае просмотрю рассказы-финалисты. Извините, авторы.
Другие окололитературные темы > "Понедельник начинается в субботу" - НФ или фэнтези? > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2010 г. 11:23

цитата googlon

Это вариант жанра пародийной "менипповой сатиры"

Вот это, по-моему, ближе к истине.
То, что жанровая разновидность ПНвС определяется плохо, как раз связано со спецификой фантастических образов в пародийных и сатирических произведениях. Но я бы говорила скорее не о том, что

цитата googlon

Присутствуют НФ элементы

а о том, что происходит соединение НФ с классической сатирой.
Но по сути, это вопрос уже не жанра (да и жанром НФ или фэнтэзи я бы называть не стала), а вопрос специфики фантастики как приема.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2010 г. 22:20

цитата antel

А сходство все же есть. Одни захватил страну и установил свои законы, не обращая внимания на все, что было раньше, а другой делал то же самое в своей родной стране.

Так их сравнивают не на предмет государственных реформ, а на предмет финтифлюшек с легитимностью браков и потомства.
В этом плане Петр I — представитель царствующей династии, законный наследник в своей стране. Франциск I — захватчик, бастард с весьма сомнительными правами. Вот что он делает для своих "навозников", захватив Кабитэлу? Женит их скопом на представительницах родовой знати, чтобы объединить дворянство и придать видимость законности переходам титулов. Логично? Да!!!
Но при этом он сам в такой же, если не в более острой ситуации, когда надо хоть какую видимость связи со знатными родами получить, не заключает брак с какой-нибудь семиюродной родственницей Раканов или представительницей знатной семьи, или какой-нибудь неместной прЫнцессой, а женится на безродной сироте, на которую косо смотрели еще в ее первом замужестве. Патамушта Лубофффь.
То есть сильный и умный политик совершает абсолютно не соответствущий его натуре поступок, ставя личные чувства впереди выгоды государства и своей будущей династии. Мотивация одна — Великая Лубоффь с Первого Взгляда. Романтический штамп налицо.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2010 г. 17:58

цитата Анна-Мария

подобно тому, как Пётр I мог жениться на прачке

Сравнивать Петра Алексеевича Романова и Франциска Оллара я бы не стала хотя бы потому, что П.А. Романов был законнорожденным потомком правящей династии, а не бастардом герцога и правил в своей собственной стране.:-)
Трёп на разные темы > Взаимопомощь > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 17:10

цитата deex_iv

Не представляю, конечно, какую помощь можно будет здесь просить/оказать

Например информационную. Если я собираюсь, допустим, в командировку в какой-то город, могу спросить, как там с гостиницами, например. Или куда можно сходить на досуге.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 10:49

цитата Galka

Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании.

Ваш вопрос, по-моему, пересекается во с этим:

цитата Цефтриаксон

Что меня напрягало в "полуденных" Стругацких. Такое ощущение, что описываемая ими "утопия" не просто смена жизненного уклада людей, государственного и повседневного. А скорее изменение самой человеческой сути. По аналогии с "бетризацией". Только без бетризации. Будто произошло какое-то разовое событие — убившее в людях то, что считается "злом". А я не уверен ,что это возможно не зацепив в них и "добро".

Чем утопия отличается от антиутопии? Все утописты так или иначе отталкиваются от утверждения, что в человеке главное — разум. Люди изначально разумны, а если они себя ведут неразумно, то значит: а) есть какой-то мешающий разумности фактор в общественной жизни ("среда заела") б) они сознательно отключают в себе разум, чтобы спокойней и комфортней жить. Ну и соответственно, если устранить мешающий фактор или правильно людей воспитать, то все будет хорошо и люди организуют себе прекрасную жизнь.
А потом, когда люди узнали о психологии немножко побольше, обнаружилось, что разум — далеко не самое главное в человеке. Кроме разума еще полно всего: инстинкты, рефлексы, ощущения, эмоции, биология наконец, и разум не может их все время подчинять себе.
Антиутописты исходят из положения, что человек изначально НЕ разумен, его поведение иррационально, а если он действует разумно, то "ценой невероятных усилий" включает и заставляет работать разум, преодолевая свою природу.
Иррациональность в утопии либо игнорируется, либо подавляется, либо считается неприличной и недостойной. А, как еще древние говорили: "Гони природу в дверь — она влетит в окно".

цитата Цефтриаксон

Тут как и в любой системе безопасности главная дыра — человеческий фактор. Штука весьма "хаотичная". Во всех смыслах.

В мире Полдня, как и в любой утопии, разум и воспитание подчиняют себе все остальное в человеке. И временами возникает чувство, что природа куда-то далеко улетела:-) и люди Полдня — какие-то не такие, бетризованные. А они просто принадлежат утопии.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 23:23

цитата ilsvetlan

Знаю преподавателей, которые на полях пишут правку.

К сожалению, править там нечего. Эти три страницы — выписки из"Последнего единорога" Бигла.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 23:21

цитата zmey-uj

Шолль, знаете, какие преподаватели мне всегда нравились в годы учебы? Пофигисты.

Нее, пофигизм и умение не принимать выплески близко к сердцу это вещи разные.
А если этой барышне за защите диплома поставят два, я же еще сильней переживать буду и уже не только из-за нее.
Так что завтра я ее буду убивать. Меееедлеееенооо.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 23:13

цитата benommen

Ого, целых 3 страницы, у меня много знакомых, которые и 1 страницу сами не всегда напишут, если не припрет...

Ничего, у меня припрет как миленькую. И 50 напишет. Я злая...
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 22:48
Очень, очень хочется убить (морально) барышню, пишущую у меня курсовую. Из 29 страниц текста самостоятельно написано 3. Ни одного вывода из написанного сделать она не смогла. Более того, она скопировала в курсовую статью из базы фантлаба, не указав ни источник, ни автора, даже не потрудившись отформатировать текст так, чтобы кусок графически не выделялся. Я уж молчу, что на 5 страниц этой статьи ни одного измененного слова. И она думает, что я ЭТОГО не увижу!>:-|>:-|
За год — 3 страницы совершенно беспомощного лепета. И она НИ РАЗУ не приходила на консультации. А весной ей диплом сдавать!
Другие окололитературные темы > Авторское право на сюжеты и идеи > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 17:56

цитата Farit

Другой прочитал и — ему понравилась идея, тема, завязка сюжета, но показалось, что во всем этом сокрыто гораздо больше, чем смог раскрыть автор. И что он сможет это нераскрытое — раскрыть.

Я так понимаю, речь идет о литературной полемике?
Если это так, то случаи, когда один автор подобрал идею у другого и раскрыл ее лучше — очень редки.
В качестве примера могу привести "Повелитель мух" Голдинга, который первоначально задумывался как интертрепация романа Роджера Баллантайна "Коралловый остров". Там и имена героев совпадают, и ситуация робинзонады, дети одни на необитаемом острове, только выводы Голдинг делает противоположные и ситуацию раскручивает совершенно по-другому.
В этом случае роман Голдинга стал практически самостоятельным произведением. Кто теперь этот "Коралловый остров" помнит? А вот "продолжения" Голдинга в фантастике мне встречались, тоже с отсылами к источнику. Но что-то лучше не вышло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 17:30
Статья интересная и вопрос, конечно, глобальный.
Не знаю, обсуждался ли он в теме раньше.
Ведь на самом деле эти ценности: жизнь, труд, познание в нашем мире существуют преимущственно не сами по себе. Жить — для чего? Трудиться — для чего? Познавать — для чего? То есть, действительно, а есть ли в мире полдня сверхценности? И какими мы их себе представляем?

С чем я не согласна: с тем, что Антон и другие прогрессоры не проповедуют потому, что боятся быть высмеянными. С моей точки зрения, они понимают (где-то очень глубоко), что без поступка, деяния, их проповедь будет именно этим — пустыми словами, болтовней чокнутого. А вот деяние они не могут совершить потому, что в их сознании сидит и действует система распознавания свой-чужой. Они тот мир считают чужим, а себя пришельцами, которые поболтались там немножко и вернулись в уютный мир полдня. Действовать можно, когда этот мир будет своим, когда в этом мире ты будешь жить и будут жить твои дети. Тогда появится моральное право этот мир менять и ответственность за мир прилетит тебе, а не тем, кто в этом мире останется после того, как ты смотаешься на землю на пенсию.
А что прогрессора может заставить сделать прогрессируемый мир своим?
P.S. Я человек не религиозный.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 19:04
Amerlin , это (злые братья-сестры во главе с мать-и-мачехой) относилось к общей характеристике сюжета про царевича. Непонимание вышло, извиняюсь за то, что не уточнила.
Подумалось тут: А чем Жермон не Золушок?:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 17:57
Amerlin Пожалуйста, читайте посты внимательнее. Я писала, что Жермон настоящий сын своего отца, того человека, которого он считает отцом, если так понятнее.
----------------------
upd
Сюжеты с незаконнорожденным ребенком и подмененным царевичем хоть и похожи, но отличаются друг от друга. И оба варианта страдают мелодраматизмом, а также использовались для демонстрации "романтической необычности" героя.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 13:11
Тогда нефиг было делать кошку дьявольским жЫвотным.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 13:07

цитата kagerou

А єто должно символизировать свободу Роберчика от предрассудков.

Так там вроде кошек не любят, а мышка — символ церкви? Вот если б он котенка пригрел — была бы свобода от предрассудков.

цитата antel

А на деле, все эти внебрачности у Камши имеют одно сильное отличие от Дидериха. Они не являются сюжетообразующими.

Хм? А обратите внимание, что Жермон-то как раз самый настоящий сын-наследник отца, которого злые братья-сестры во главе с мать-и-мачехой сплавили подальше. А вот братья его, Катя, Альдо — все выдают себя за детей/потомков тех, кем не являются. Или искренне считают себя потомками. И все они плохишиииии, интриганы-эгоисты, правда Катя все белее и белее со временем.
Таким образом, у нас тут вариация на тему "царевича подменили", чем не Дидерих?:-))) Кстати, о птичках, там же ведь еще есть история с повелительством, для которого ЕМНИП, тоже важна кровь-генетика.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 09:41

цитата kagerou

"погладил зверушку — хороший человек, пнул зверушку — нехороший".

С этой зверушкой, как я припоминаю, у меня случился когнитивный диссонанс во время чтения. Когда Робер подобрал крысу, а тем более в это время все крысы ушли из города, я сразу вспомнила про раттонов. Что ж у нас Робер мистического Врага Кэртианы пригрел? С раттонами крысы вполне стабильно ассоциируются. Можно было найти и другое, нейтральное жЫвотное.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 22:48

цитата antel

Во-первых, длится это всего шесть месяцев. Вапрос: сколько знаний можно впихнуть в среднестатистического ученика за полгода даже интенсивных занятий? Вряд ли много. То есть, все, что могли менторы Лаик — это отшлифовать-отлакировать знания и умения, полученные дома. Тогда на кой вообще огород городить?

Согласна, что в плане знаний полгода занятий дадут очень-очень мало. В плане навыков фехтования? Тоже не очень, потому что повысить свою боеспособность серьезно за полгода не с самыми лучшими учителями сложно.
В плане познакомить-подружить будущую элиту друг с другом? Тогда почему из 6 месяцев 4 им вообще запрещают друг с другом разговаривать? И бдят строго? Конечно, перемигиваться можно, но к серьезной дружбе это вряд ли приведет. Непонятно.
Вот годика на два их, как в советскую армию — эт я понимаю.
Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 20:49

цитата iRbos

Один заколдованный принц чего стоит
Да заколдованный принц, он же незаконнорожденный рыцарь там дело сугубо второстепенное, это такой бонус для Исты, которая наконец-то получила возможность самостоятельно управлять своей жизнью.
Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:10

цитата kagerou

А Иста?

Но в первом романе она второстепенный персонаж, а во втором — главный. То есть она вроде бы, как Фойкс и Ферда связующее звено, а вроде и нет. Я после окончания первой книги и не представляла ее в центре внимания, не представляла, как ее можно дальше развивать, а тут — пожалуйста!
Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:02

цитата kagerou

Почему вообще так мало говорят о Шалионе? Серьезные взрослые книги, очень хорошие.

Согласна, говорят мало и жаль, что мало. В чем-то этот цикл мне нравится даже больше Барраярского. А еще мне в этом цикле нравится самостоятельность каждой вещи. В каждой свой сюжет, свой герой — никакой сериальности.

цитата Farit

"Свободное падение".

Читала. Но мне кажется, что история Барраяра — более благодатная тема. По поводу генетических экспериментов уже кто только не проехался.

цитата kagerou

Но там сразу пошла такая чернуха, что я бросила.

ИМХО чернуха в такой ситуации неизбежна.
Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 16:43
Вот если помечтать, просто так, то я бы почитала роман о чем-нибудь в этой же вселенной, но чтобы не было там ни одного знакомого героя. Например, о Барраяре сразу после окончания изоляции.
А еще что-нибудь из Шалионского цикла. Там еще два бога остались не охвачены.:-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 16:37

цитата kagerou

Поднапрягшись, я вспомнила еще Растиньяка. Но на каждого Растиньяка есть свой Люсьен Шардон

Как вариант могу предложить еще "Большие надежды" Диккенса. Пип тоже ждет сладкой малины и благородного покровителя, а оказывается, что все не так, как он думал. И испытание на благородство он проваливает.
Но тут у нас есть нюанс: Ричард Окделл изначально не приемыш и не бедный, никому не известный дворянин, а целый герцог и повелитель скал. То есть с нуля он не стартует.
Опять же, как вариант — сюжетный мотив "король в изгнании"?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 09:16

цитата Apraxina

Да что Вы... я писатель неместный, попишу и уйду надолго (нам с соавтором есть чем заняться, к счастью), а вы тут оставайтесь еще на столько же страниц и месяцев. В спокойной обстановке, в узком кругу, как последние 100 страниц. Спокойно — это когда не возражают, я понимаю.

Видимо, вы не со мной разговариваете., а с кем-то еще. Спокойствие — это когда обсуждают книгу, а не личность оппонентов и не устраивают скандальчик на ровном месте.
И если Вы думаете, что последние сто (?) страниц темы мне никто не возражал, и я никому не возражала, Вы эти сто страниц не читали.

цитата Apraxina

Понятно. Убедительно, да-с. Уже был такой молодой человек, который несколько лет назад рассказывал нашему любимому автору, как ей надо фэндом пасти. Не нашел понимания, к счастью. Если не считать подобные предложения и претензии утонченной провокацией по принципу "будет пасти — некогда будет писать", остается очень некрасивая подоплека. Что-то такое тоталитарно-коммунальное. Ну да это уж Ваши проблемы, не мои.

Нет, точно не со мной.
Я не интересуюсь вашим фэндомом, до меня доходят только вот такие асс-выхлопы, но и этого хватает. Иногда думаю, что очень хорошо, что гетто все-таки существует.
Ваши слова подразумевают мою (хм?) провокацию ??? в адрес В.В. Камши или какую-то "некрасивую подоплеку" Что-то такое тоталитарно-коммунальное. То, что она не может призвать своих поклонников к порядку и они ее дискредитируют — это сугубо ее проблемы. Я только вывод из этой ситуации делаю. И как забавно думать, что мое замечание спровоцирует Камшу хоть на что-то.
Дальше. Я искренне не понимаю, какая коммунальная подоплека у меня может быть по отношению к ней. Особенно если учесть, что я с ней не общалась. Никогда. Вообще. Ни в жизни, ни в сети, ни на форуме, ни по аське, ни под своим ником, ни анонимно:-))) Что она со мной не поделила? Или я с ней? Нет, это Вы кому другому скажите.
Я имею дело исключительно с продуктом интеллектуального труда В.В. Камши. И его качество, этого продукта, мне давно не нравится. И скоро, боюсь, разочарование мое в ее книге, которая понравилась поначалу, достигнет критической точки. Забавно, опять-таки, что ваша компания воспринимает это разочарование чуть ли не как оскорбление величия Писательницы.

P.S. Давайте все-таки книгу обсуждать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 02:13

цитата Apraxina

Так объясните уже, ЧТО должен признавать фэндом? И В ЧЕМ ошибся любимый автор?

Что должен признавать фэндом — это вопрос не для двух часов ночи. Кроме этого факта, у меня лично есть еще много вопросов к фэндому Камши, которые, видимо, в обозримом будущем неразрешимы. А ошибся Ваш любимый автор, на мой взгляд, именно в том, что позволил этому ассу рапространиться на такой, простите, обширный базар, вывалившийся за пределы тесной компании. И позволил фэндому заняться любимым делом — доказательством того, что все, что связано с автором — безупречно, чем поставил и редактора, и себя, и поклонников в неловкое положение.

цитата Nadia Yar

Во-первых, не надо ля-ля. Это был не непробитый пробел, а неумение различить "ввиду" и "в виду".

Извините, а что Вы обо мне знаете? Хотя это тоже риторический вопрос. Вы еще отвечать начнете. Я уже давно заметила, что лучшее средство защиты в фэндоме Камши — нападение с переходом на личность оппонента.

цитата Nadia Yar

Во-вторых, редактору _не нужно_ извинений, точнее, если уж я подалась в граммарнаци, оправданий. Он не допустил ошибки.

Во, во, во.
Редактор может спать спокойно. Раз это редактор Камши, он не ошибается, опечаток не допускает, а даже если и допускает — на него снисходит озарение и он своим мистическим чутьем обращается к словарю 1949 года.
Дамы, на сей раз окончательно спокойной ночи, торрент у меня скачался, пойду-ка я спать. (Напоследок, мечтательно) И как же было спокойно без ваших междусобойчиков, не знаю уж, писательских или нет. Но не суждено длиться миру. Кавалерия прилетела на защиту поруганной чести и достоинства.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 01:38

цитата Apraxina

Ну вот давайте возьмем это Ваше "ввиду" и устроим из него какой-нибудь аналогичный кошачий концерт на несколько страниц?

Так Вы уже устроили. С торжеством, что я небезупречна. И что? Теперь мой непробитый пробел послужит извинением редактору? Он тоже небезупречен, как и автор. Все люди, все человеки. Я вот только не понимаю, почему это так сложно фэндому признать? Что любимому автору свойственно ошибаться, а?

цитата Nadia Yar

Так это и есть старинное правописание. Оттого и говорят, что это оно — ведь это оно, старинное (и даже вполне современное, в словаре 1949 года есть) правописание.

Объясните мне, зачем Вы еще раз об этом пишете? По ссылке тут все сходили, поглядели. Хотя это риторический вопрос.
Еще раз: "Это сделает ошибку редактора не ошибкой?"
Дамы, вы в очердной раз подтвердили сложившееся у меня мнение о фэндоме. Спокойной ночи.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 00:35

цитата Apraxina

Действительно, грустно. Когда очевидное в упор не различается. Вот это, вот это самое негодование:

Давно утомляет писательский междусобойчик.
А "похвала" помощникам из-за всего этого действительно превратилась в нечто неудобоваримое. И я имею ввиду не то, что написала автор, а то, что раздули вокруг преданные поклонники.
И вышло, что редактор таки правду говорит (с).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 00:15

цитата Amerlin

Интересно, почему нормальное человеческое желание передать похвалу своим помощникам (корректорам), воспринимается с негодованием?

Какое негодование? Грустно это.
А еще грустнее оттого, что вместо простого признания "звиняйте, лишняя буква из-за старой клавиатуры" или просто "ой, спасибо, пропустила" устраиватся такое пышное обоснование правомочности ошибки с привлечением словарей и т.п., мол не ошибка это, а старинное правописание:-))), не бага, а фича, а главное — по такому мелочному поводу.
В который раз убеждаюсь — любовь к автору должна иметь пределы разумного. К любому автору.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2010 г. 18:28

цитата antel

Мы же не спрашиваем, откуда взялся Шекспир? Дошекспировская английская драмматургия сейчас известна разве что специалистам, а остальные просто читают или смотрят шекспировские пьесы и глобальными вопросами "откуда он такой взялся" не задаются.

А зря не спрашиваем. Может не только специалисты бы лучше Шекспира понимали.

цитата antel

но ведь про кэртианские литературные течения информации ноль, так что ничего невозможного тут нет. И как основоположника, Дидериха помнят и сто лет спустя

Так в том то и дело, что информации про литературные течения ноль. Если бы история была камерной и Дидерих использовался исключительно как характеристика литературных вкусов Ричарда 1-2 раза, а Алва над ним пару раз поприкалывался бы — это была бы просто художественная деталь, характеризующая героя.
Но потом-то история полезла в эпическую высь! И Алва уже "фон эпохи". И в такоем разе возникает вопрос, а что, эпоха в Кэртиане обошлась без искусства? А из искусства у нас только столетней давности Дидерих. В этом случае действительно — либо надо вообще никого не упоминать и пропустить весь культурный пласт мимо или как следует его. А то такие упоминания одного автора и порождают кучу лишних вопросов и упреки в недоделках.

цитата antel

Вот именно. Поэтому Дидерих по-прежнему считается корифеем.

Так над ним читатели стебутся! Это во-первых. А во-вторых, выходит, что 100 лет в Кэртиане культура существовала в состоянии анабиоза.

цитата antel

Наверное, я не пыталась анализировать текст, я его просто читаю и на такие мелочи редко обращаю внимание.

А я свои знания из головы на время чтения выкидывать не могу, не получается:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2010 г. 09:47

цитата antel

Ни у кого. Сам придумал. А потом повторял до полной затертости. Примеров этого в тексте достаточно:

antel , понимаете, самый прикол в том, что приводимое вами придумать самому и потом же самому затереть — невозможно. В частности мотив обесчещенной девы и брошенного ребенка в нашем мире известен более 2000 лет и восходит он к мифологическим сюжетам о чудесном ребенке. И до сих пор, кстати, используется на полную катушку. Над самим сюжетом не стебутся, такие мифологические вещи записаны в подкорке, стебутся именно над особой манерой использования.
И еще один момент — если он их повторял до полной затертости, как же тогда его пьесы еще 100 лет назад не надоели зрителю?

цитата antel

Тоже ничего странного. Классик, он и есть классик.

Ну классики-то тоже в пустоте не самозарождаются.

цитата antel

подвинуть такую глыбу с литературного Олимпа оказалось очень сложно

А зачем ее вообще двигать? В нашем мире такое движение глыб начиналось только тогда, когда появлялось новое направление в искусстве. Не один поэт, не два — появлялось новое мировоззрение, которое увлекало и писателей и читателей настолько, что старое казалось смешным. А такого направления, сменившего сознание людей, нет. Не обозначено.
Единственное, что я могу предположить с точки зрения анализирующего текст — это то, что стеб адресован читателю, знакомому с романтическим мировоззрением, ему понятно, где написано "лопата". Но это желание автора постебаться рарушило иллюзию реальности фантастического мира (как и многое другое). Конечно, можно читать, не обращая внимания на подобные мелочи — но так читать можно только сущую развлекуху и мелочи имеют свойство накапливатся.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2010 г. 20:43

цитата antel

Но там обыгрывается идея, что штампы и типичные сюжеты по невесть какому кругу использует сам Дидерих.

А тогда возникает вопрос, откуда он их списывал, опять-таки...
И что это за литературная традиция, которая успела стать штампом.
И почему автор сам пользуется тем же, над чем смеется и без всякого стеба.

В общем, проще было никого не упоминать, чем сделать такой стеб — серединка без половинки.
Короче, бывают неудачные шутки.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2010 г. 18:47

цитата antel

стебаются больше не над мироощущением, а над плодовитостью данного автора, бесконечными штампами и крайне бедным выбором его сюжетов
А типичные сюжеты и набор штампов как раз и проистекают из мироощущения, как и особенности формы.
Причем штампами типичные сюжетные повороты становятся тогда, когда их поиспользовали все, кому не лень. А кому там не лень? Некому... Нетути драматургов
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 октября 2010 г. 18:25
Да с этим несчастным Дидерихом похоже та же история, что и с цитатами из классики, которые неизвестно зачем нужны, никакого смысла кроме "поиграться". Вот и тут, похоже, хотелось обстебать романтические штампы в литературе, которыми якобы он пользовался (отсюда и то, что его читают, а не ставят). Но не учли две детальки: 1) изображаемому миру до романтизма еще далекоооо хронологически, и стебаться над тем мироощущением, которого еще нет в перспективе, довольно проблематично; 2) эти же романтические штампы полным ходом используются в тексте. И выходит с одной стороны пользуемся, и все по-сурьезномууу, а с другой стороны стебемся.
Я уж не говорю о философской основе романтизма и постмодерна и романтической и постмодернисткой иронии. В общем, потащили понравившийся приемчик, не понимая к чему он используется там, откуда потащен.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:44

цитата kagerou

Я привела дочку в ту школу, которую заканчивала сама. Там большинство учителей — фанаты.

В таком случае — вам крупно повезло. Я видела распад хорошей школы. И всего-то потребовалось — "уйти" директора на повышение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:35

цитата kagerou

Кстати, сама ситуация в школе способствует отбору реальных фанатов.

Ситуация в школе способствует тому, чтобы в ней оставались те, кто не имеет способностей и желания высунуть голову из тихого и тепленького болота. А может только сидеть и брюзжать на жизнь. Фанатов крайне мало. И их в конечном итоге давит серая масса.
⇑ Наверх