Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Февраль 2014.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Февраль 2014.

Статья написана 10 февраля 2014 г. 20:56

Честно говоря, я не размещал новых статей, потому что просто не знаю, как оценивать последние события, происходящие в Украине.

После январского обострения, пик которого привел к человеческим жертвам, правительство пошло на попятную и отменило законы, принятые «ручным» голосованием 16 января. Итак, в стране больше нет «диктаторских законов», вдохновленных, вероятно, Москвой. Также начала происходить амнистия — на сегодня в тюрьмах остаются менее 50 активистов, арестованных за участие в гражданских протестах. Оппозиция же не освободила ни одного захваченного здания в центре, утверждая, что какие-то аресты и задержания происходят в провинции, и ряд людей до сих пор удерживают незаконно под стражей.

Уже невозможно разобраться, кто из сторон больше врет, а кто говорит правду. Власть отчаянно цепляется за свои теплые кресла, оппозиции же нужно любой ценой нагнать ужас, чтобы перевернуть, наконец, лодку и самим занять места за рулем. «Чума на оба ваших дома» — вот лично моя реакция на непрекращающуюся череду постановок с «избитыми» и «похищенными», которые потом благополучно вещают с экранов и встречаются с европейскими президентами. В сети полно фотографий и роликов с Дмитрием Булатовым, которого якобы похитили и пытали люди с «русским акцентом». В комментариях широких диапазон мнений: от сочувствия активисту до разоблачительных и саркастичных издевок. Собственно, по ним видно, что люди уже составили мнение еще до того, как ознакомились с вопросом, и глаз каждого видит лишь то, что желает разглядеть.

А мой глаз более всего беспокоит наличие многотысячных формирований «самообороны», спокойно разгуливающих по центру столицы.

У меня есть приятели, которые говорят, мол, не волнуйся, эти люди против преступных януковичей, а не простых людей. Я отношусь недоверчиво к этим уверениям: какой бы ни была милиция, она обязана руководствоваться законом и Конституцией, на ее действия можно обратиться в прокуратуру и суд. На кого жаловаться за бесчинства «самооборонщиков», и кому? Кто их хозяин? Разойдутся ли они по схронам и домам, или беспредел множества враждующих друг с другом сотников и командиров погрузит Украину в полных хаос и кошмар?

Уже по швам трещит экономика, национальная валюта понижается по отношению к мировым, новые контракты могут быть расторгнуты, и промышленность встанет, безработица вырастет, а лидеры продолжат винить друг друга в развале страны, причем никто не возьмет ответственность на себя. Даже внутри оппозиции различные фракции не могут прийти к консенсусу по поводу изменений в Конституции, и вопрос, подозреваю, затянется надолго.

Вот разговор американских дипломатов о событиях в Украине. Я лично не услышал в нем ничего такого, что подтверждало бы популярные в России теории заговора. Определенно, США стараются быть в курсе и оценивают стороны, но они не являются тайными кукловодами Майдана. Эмоциональный возглас «Fuck EU!» же вообще не заслуживает обсуждения. Пусть скандальные журналисты обсасывают эту косточку, а я в заключение сделаю прогноз: Майдан начнет рассасываться весной, когда развлекающимся о зимнюю пору земледельцам, свезенным на него, нужно будет работать на полях и огородах.

Пожелаю им не голодать в наступившем году Лошади!





1420
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627


Ссылка на сообщение10 февраля 2014 г. 21:12

цитата Stan8

Майдан начнет рассасываться весной, когда развлекающимся о зимнюю пору земледельцам, свезенным на него, нужно будет работать на полях и огородах.

Ну тут уж не знаю даже, с другой стороны до весны еще 1-2 месяца, да и потеплеет, да и совсем уж западные области не столько связаны с/х как центральные. Хотя в последнем могу сомневаться, но 1-5 тысяч человек на майдане и вполне потенциальная возможность подтянутся к майдану киевлян мне кажется удержат его до лета уж точно, а тут уж как карта ляжет.
Мне совсем неясное положение сейчас сложилось, патовое, ни туда, ни сюда. Думаю экономическая ситуация подкинет дров в уже бурлящий котел. Надо будет с кем-то как-то договариваться об очередном транше то ли с Россией, то ли с МВФ. Относительно же падения курса — пока что, оно только пошло на пользу и пойдет на пользу экспортерам и снизит импорт, то есть поправит торговое сальдо — главное тут не перегнуть с курсом.


Ссылка на сообщение10 февраля 2014 г. 21:14

цитата Stan8

У меня есть приятели, которые говорят, мол, не волнуйся, эти люди против преступных януковичей, а не простых людей. Я отношусь недоверчиво к этим уверениям: какой бы ни была милиция, она обязана руководствоваться законом и Конституцией, на ее действия можно обратиться в прокуратуру и суд. На кого жаловаться за бесчинства «самооборонщиков», и кому? Кто их хозяин? Разойдутся ли они по схронам и домам, или беспредел множества враждующих друг с другом сотников и командиров погрузит Украину в полных хаос и кошмар?

Ну тут кто то же писал о Махно, как новой основе украинской самоиндификации. В суть человек смотрел, что бы он не имел в виду.
Формирование органов власти параллельных госсударственным это основа любой революции.


Ссылка на сообщение10 февраля 2014 г. 21:19
Да вроде бы никто не формирует никаких органов власти. Только отряды боевиков.

цитата benommen

потенциальная возможность подтянутся к майдану киевлян

Киевляне не явятся на порядком уже надоевший им Майдан без веской причины. Дадут ли им такую причину — уже другой вопрос.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 02:54

цитата Stan8

Киевляне не явятся на порядком уже надоевший им Майдан без веской причины

Поверьте – явятся. Как и в ночь с 11 на 12 декабря, когда беркут хотел вытеснить митингующих с майдана, когда в три часа ночи забили в набат колокола Михайловского собора и по оппозиционным каналам прозвучал призыв к киевлянам о помощи. И пришли(метро не работало, кто на своем транспорте, кто на такси — кстати бесплатно возили) и отстояли.
И кто Вам сказал, что киевлянам майдан надоел?
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 12:07

цитата Bekar

Как и в ночь с 11 на 12 декабря, когда беркут хотел вытеснить митингующих с майдана

Вы же сами пишете про повод. И я пишу, что должен быть повод. Что непонятного?

цитата Bekar

И кто Вам сказал, что киевлянам майдан надоел?

Киевляне, с которыми общаюсь в реале. Майдан создает серьезные неудобства для многих их них, просто-напросто уродует красивый город. Если существование Майдана оправдывается политической необходимостью, это одно. Если никаких подвижек не происходит, и Майдан превращается в сборище привезенного с Западной Украины электората и городских бомжей, — это совсем другое. Кстати, Антимайдан, уродующий прекрасный Мариинский парк, вызывает не меньшее раздражение.


Ссылка на сообщение10 февраля 2014 г. 22:15

цитата Stan8

Также начала происходить амнистия — на сегодня в тюрьмах остаются менее 50 активистов, арестованных за участие в гражданских протестах. Оппозиция же не освободила ни одного захваченного здания в центре

Обещал не писать, но одно уточнение внести обязан — никакой амнистии не происходит. Просто меняют меру пресечения с СИЗО на домашний арест.
Ну а оппозиция (еще до т. н. «амнистии») каким-то образом уговорила освободить все министерства.
Больше они фиг чего освободят — народ не пойдет. Никого ж не освобождают, так где гаранитии что освободят?
Вобщем ситуация патовая.


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 03:35
Stan8, посмотрите — всего семь минут http://www.youtube.com/watch?v=ibm5y_...
и явление МАЙДАН станет понятней, а может и нет....
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 13:04
Посмотрел. Гладко нарезанное видео с пафосными словами.


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 03:40

цитата

в заключение сделаю прогноз: Майдан начнет рассасываться весной, когда развлекающимся о зимнюю пору земледельцам, свезенным на него, нужно будет работать на полях и огородах.

В первій раз даже не увидел этого. Это кто — бандеровцы земледельцы?:-)))
Кстати а почему «свезенным»? :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 13:21

цитата Shybzd

Кстати а почему «свезенным»?

А они, по-Вашему, ножками притопали?
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 18:54
Большинство моих знакомых, которые были на Майдане, сами организовывались. Никто их в Киев не свозил. Вам, наверное, стоит уточнить формулировку.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 19:05
Все мои знакомые киевляне на Майдан приходили сами. Что касается жителей западных областей, то их организованно везли. Иначе объясните, почему был принят впоследствии отмененный закон о недопустимости передвижения транспортных колонн?
Собственно, это не означает, что ехали проплаченные зомби. Большинство, маясь от безделья в занесенном снегом Прикарпатье, с радостью ухватилось за возможность разнообразить скучную зимнюю жизнь и заявить свои взгляды на центральной площади страны. «Свободе» и «Батькивщине» оставалось лишь подтянуть свой электорат в столицу.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 20:52
Смею предположить, что эта норма — ответная реакция на Автомайдан. Соглашусь, часть людей в Киев привезла Свобода, еще часть, не имея возможности с тех или иных причин самостоятельно приехать в Киев, воспользовались предоставленным транспортом (не обязательно партийным; Конкретный пример: львовский водоканал, в котором нет представителей ни Свободы, ни Батькивщины или других партийных националистов, тем не менее тоже организовал поездки в Киев.) Я это к тому, что многие добирались в Киев самостоятельно. Это не так уж и трудно, знаете ли.
И чтобы дважды не вставать. Как человека, не понаслышке знакомого с Юрием Вербицким, меня коробит от ваших фраз «свезли на Майдан» или о «скучной зимней жизни». Это не эмоции, поверте. Просто вы слишком обобщаете, Слишком многих валите в одну кучу.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 23:32

цитата Stan8

Большинство, маясь от безделья в занесенном снегом Прикарпатье, с радостью ухватилось за возможность разнообразить скучную зимнюю жизнь

Уж извините, но для меня как для коренного жителя этого самого «Прикарпатья» такое заявление попросту оскорбительно. Равно как и про наступающие «весенне-полевые работы». Запад Украины никогда аграрным не был. А уж если сравнить с центром или югом то тут в аграрном смысле почти провал.
Абсолютное большинство моих знакомых на майдане либо предприниматели либо айтишники либо из сферы услуг.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 23:21
«Свезли» это когда находят людей, чем-то их мотивируют и везут куда надо. Пассивное состояние глагола.
А если люди сами хотят приехать и платят за этот проезд свои кровные 100-150 грн. то это словом «свезли» назвать никак нельзя.
Можете поверить человеку у которого не один друг там.


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 11:25

цитата Stan8

Также начала происходить амнистия — на сегодня в тюрьмах остаются менее 50 активистов, арестованных за участие в гражданских протестах.
По официальным данным МВД и Генеральной Прокуратуры Украины всего к уголовной ответственности привлекается 266 человек по 129 уголовным производствам, к 61 из которых по состоянию на 10.02.2014 применена мера пресечения в виде содержания под стражей. Ни одно уголовное производство, попадающее под действие вступившего в силу 02.02.2014 «второго закона об амнистии», не закрыто и не может быть закрыто в связи с невыполненными изначально невыполнимыми отлагательными условиями, предусмотренными стт.9, 10 Закона № 737-VII:

цитата

Стаття 9. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, однак вводиться в дію з дня, наступного за днем публікації на офіційному веб-сайті Генеральної прокуратури України повідомлення Генерального прокурора України про фактичне вчинення учасниками масових акцій протесту сукупності таких дій:

1) звільнення всіх зайнятих в місті Києві та інших населених пунктах України під час акцій протесту будівель чи приміщень органів державної влади та органів місцевого самоврядування, а також допуск до своїх робочих місць осіб, які там працюють, та зняття інших перешкод для належного функціонування зазначених об''''''''єктів;

2) розблокування транспортних комунікацій на вулиці Грушевського у місті Києві учасниками масових акцій протесту;

3) розблокування інших вулиць, площ, провулків, бульварів тощо у місті Києві й інших населених пунктах України, крім тих, на яких відбуваються мирні акції протесту.

Стаття 10. Генеральний прокурор України здійснює на офіційному веб-сайті Генеральної прокуратури України публікацію повідомлення про фактичне вчинення учасниками масових акцій протесту сукупності дій, передбачених статтею 9 цього Закону, лише за умови, що такі дії були вчинені учасниками масових акцій протесту не пізніш як через п''''''''ятнадцять днів з дня, наступного за днем набрання чинності цим Законом.

цитата Stan8

Оппозиция же не освободила ни одного захваченного здания в центре
были освобождены здания Минюста и МинАПК.

цитата Stan8

Уже по швам трещит экономика, национальная валюта понижается по отношению к мировым, новые контракты могут быть расторгнуты, и промышленность встанет, безработица вырастет, а лидеры продолжат винить друг друга в развале страны, причем никто не возьмет ответственность на себя.
какая неожиданность! Как страшно жить.. последние лет 35-40... :-)))

цитата Stan8

На кого жаловаться за бесчинства «самооборонщиков», и кому? Кто их хозяин? Разойдутся ли они по схронам и домам, или беспредел множества враждующих друг с другом сотников и командиров погрузит Украину в полных хаос и кошмар?
на сегодняшний день властью абсолютно предсказуемо ничего не сделано для ненасильственного урегулирования конфликта, так что «самооборонщиков» так же предсказуемо становится больше и никто никуда не уйдет до настоящих изменений ситуации, гарантирующих безопасность участникам протеста, а также веру в то, что они добились результата. Пока что в который раз подтверждается простая и древняя истина Сунь-Цзы: «заведи войско в место смерти, и оно будет жить». А гипотетические «бесчинства» и «беспредел», как и фантазии на тему «хозяев» и «враждующих сотников и командиров» на сегодняшний день ничем не подтверждаются и, к тому же, не настолько опасны для обычных людей, как уже существующий, явный и многократно подтвержденный фактами на протяжении многих лет беспредел, бесчинства и безнаказанность работников МВД, СБУ, Прокуратуры и прочих органов власти.

Оценка текущей ситуации с моей стороны такова: Президент под влиянием дипломатов и олигархов уступил в малом, отменив абсурдные «законы 16 января», но при этом выиграл время, одурачив оппозиционных политиков мифом о возможности изменений Конституции, продолжая втихую точечные репрессии против самых активных участников, организаторов и региональных координаторов протестов, а также поменяв «пешку» Азарова на компроментирующий отказ оппозиции войти в Кабмин и нового провластного премьера, чью кандидатуру вот-вот (вполне возможно внепланово) внесут и утвердят в Верховной Раде, после чего очередные российские заемные деньги будут брошены на бессмысленные, но эффектные в глазах глуповатого электората меры по стабилизации курса гривны и увеличенные социальные выплаты/траты на благоустройство, а вспыхнувший с новой силой протест будет сдерживаться по типу прошлых столкновений на Грушевского (но с большей готовностью и жестокостью в регионах), с попутной его дискредитацией по всем подконтрольным СМИ любыми способами и очередными затянутыми и бесперспективными переговорами с политической оппозицией.

P.S.

цитата Stan8

какой бы ни была милиция, она обязана руководствоваться законом и Конституцией, на ее действия можно обратиться в прокуратуру и суд.
Глупая шутка и в целом бессодержательная статья.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 11:58

цитата Tyrgon

с попутной его дискредитацией по всем подконтрольным СМИ любыми способами

Зачем его дискредитировать? Он сам по своим же каналам/сайтам себя отлично дискредитирует. Даже делать ничего не надо.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 12:05
и вы говорите... :-)))
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:49

цитата Tyrgon

и вы говорите...

Как-то не уловил вашу мысль :-)
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 21:15
вам не обязательно в этом признаваться :-)))
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 22:04

цитата Tyrgon

вам не обязательно в этом признаваться

В чем?
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 13:19

цитата Tyrgon

и никто никуда не уйдет до настоящих изменений ситуации, гарантирующих безопасность участникам протеста, а также веру в то, что они добились результата.

Тут уже писал Shybzd, что ситуация патовая. На месте лидеров оппозиции (если кого-то там можно так назвать), я бы сформулировал ультиматум правительству и президенту. Четкий список требований:
1. Освободить людей с закрытием уголовных производств до эн-ного числа.
2. Утвердить конкретный проект новой Конституции.
3. Назначить срок перевыборов Рады и президентских.
.....
Самим же в одностороннем порядке освободить все захваченные здания и проезжие части улиц. Если до энного числа требования не будут выполнены, пообещать новую волну гражданских протестов. Сознательные демократичные граждане будут ждать этого числа и вновь соберутся, если окажется, что их обманули, как Вы правильно говорите, в БОЛЬШЕМ количестве. Потому что ясно будет вранье властей. Более того, оппозиция этим шагом перехватит политическую инициативу, четко ставя задачи, сроки выполнения и показывая всем консолидированную позицию гражданского общества Украины.
Что, освобождение незаконно захваченных зданий и возвращение столицы к нормальному виду — это непомерная цена для патриотов? Что от них такого особенного хотят?
Но, вместо этого, проект новой конституции до сих пор не подан в Раду, город загаживается непонятно зачем стоящими на Майдане людьми, которые все меньше понимают смысл их нахождения в этом месте. Но зато всякие яроши готовят новые отряды боевиков, которые подчиняются лично им. Офигенная демократия!
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 14:06
Ситуация патовая по одной-единственной причине: Янукович. Он ничего никому сам не уступит иначе, как из-за реальной для него угрозы.

Именно из-за этого любые уступки, а тем более ультиматумы оппозиции, о которых вы рассуждаете, могут иметь лишь теоретический характер и не способны принести никакой практической пользы, лишь навредив безопасности собравшихся протестующих — и все это прекрасно понимают, готовясь к новому, неизбежному столкновению...

Пока под оппозицию не переформатируется парламентское большинство, разрешение кризиса без очередного столкновения лбами не произойдет.
Ну а вид центра столицы — это точно то, что вполне закономерно волнует все стороны в последнюю очередь.

17 февраля истекает срок действия мертворожденного «второго закона об амнистии», а кроме того вот-вот будет выдвинута кандидатура нового провластного премьера — любое из этих событий или других возможных провокаций с какой-либо из сторон может стать поводом для окончания «перемирия».

Я не поддерживаю насилие, как средство решения политических проблем, но, к сожалению, ситуация оправдывает и требует только его — или чуда в Верховной Раде.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 14:26

цитата Tyrgon

Я не поддерживаю насилие, как средство решения политических проблем, но, к сожалению, ситуация оправдывает и требует только его

Вам не кажется, что вторая часть предложения опровергает первую?
На деле же нет ничего демократичнее честных выборов, а любое насилие приведет к ужасным последствиям для народа Украины, причем бенефициарами его станут люди, которые в обычной ситуации остаются политическими маргиналами. Сейчас все эти правые секторы и прочие только и ищут поводы, которые власть им пока сама не торопится вложить в руки.
Янукович проблема, да, и довольно давно. Вы ведь уверены, что украинцы это понимают, так что вряд ли он победит на выборах, не правда ли?
А если не победит, и выборы уже довольно скоро (можно их еще поторопить ультиматумом), то кому выгодно накалять ситуацию и провоцировать кровопролитие?
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 14:56
Stan8, нет, не кажется, т.к. в первой части я говорю о своем отношении, а во второй — о существующей ситуации безотносительно него. И, если честно, мне совершенно не интересно обсуждать отношение свое, ваше или чье-то еще к ситуации, но интересно узнать мнения как ее возможно разрешить. Предложенный вами вариант досрочных выборов почти невероятен, а надежда на то, что на очередных победит не провластный кандидат, если сегодняшний протест утихнет или будет подавлен, так же продуктивна, как выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Власть узурпирована лицами, уже доказавшими готовность пойти на всё ради сохранения власти, а вы говорите про сохранение статуса кво и организованные властью честные выборы, как выход из ситуации?.. Даже не смешно, ей-богу.

К тому же выбирать нового президента по действующей Конституции — это рисковать сменой свиного рыла у корыта, так что без исправления системы сдержек и противовесов любые выборы сегодня — бессмыслица и непомерные расходы.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 15:38

цитата Tyrgon

интересно узнать мнения как ее возможно разрешить.

Нет никаких других способов, кроме честных выборов. Такова мировая практика, подтвержденная историей.

цитата Tyrgon

вы говорите про сохранение статуса кво

Нет, ничего подобного я не говорил.

цитата Tyrgon

организованные властью честные выборы, как выход из ситуации?

Контроль со стороны оппозиции, международные наблюдатели, представители Евросоюза, США, России, нейтральных государств. Чем больше контроля, тем лучше и честнее. Уж точно лучше, чем силовой штурм Грушевского.
Да, я не уверен, что власть не попытается мошенничать. Но я не уверен и в том, что большинство народа Украины выступает за насильственное свержение Януковича. Уже хотя бы то, что власть не контролирует СМИ, даст честные результаты экзит-поллов и максимально приближенные к реальным результаты выборов.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:21

цитата Stan8

власть не контролирует СМИ, даст честные результаты экзит-поллов и максимально приближенные к реальным  результаты выборов.

Я прямо сейчас могу сказать, какие результаты экзит-полов дадут наши «честные» СМИ :-) Они будут такие же реальные, как и передаваемые ими новости.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:42
Ну, если оппозиционеры не перегрызутся друг с другом, Янукович, кмк, проиграет любому из них.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:48

цитата Stan8

Ну, если оппозиционеры не перегрызутся друг с другом, Янукович, кмк, проиграет любому из них.

Второй тур я прогнозировать не возьмусь (ибо кто там может оказаться — неведомо), а вот в первом вряд ли кто-либо из оппозиции даже близко сможет приблизится к Януковичу. И не потому что люди так сильно поддерживают Януковича, а потому что не поддерживают оппозиционеров.
Так было в 2004 и в 2010, когда очень многие голосовали не за кого-то, а против кого-то.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:54
Да, я говорил про

цитата IgorLutiy

Второй тур

Первый понятно, что многие проиграют одному.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 19:42
Уже сейчас ясно, что нет единого кандидата от оппозиции на первый тур, при этом самый вероятный «народный любимец» — Кличко — будет вообще не допущен к участию как нерезидент (подробнее см. «поправку Кличко» в Налоговый кодекс Украины, а также соответствующие запросы ЦИК в Конституционный суд;))

Гадание на кофейной гуще о будущих выборах — это не решение сегодняшней проблемы узурпации власти.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 19:57

цитата Tyrgon

Гадание на кофейной гуще о будущих выборах — это
обычная попытка проанализировать настоящее и просчитать будущее.

цитата Tyrgon

Кличко — будет вообще не допущен к участию

Если бы я был советником Виталика, то посоветовал бы ему вообще не участвовать в президентской гонке. Тогда пройдет еще 4 года, и власть сама упадет ему в руки, народ оценит честность и принципиальность Кличко. Он еще молод — вот и наберется за это время политического опыта и веса. Организует получше команду, покажет всем, что не рвется наверх, да и красноречию украинскому обучится. Гарантированная победа в 2019-20-м году, а то и раньше, если следующая власть облажается, как эта:cool!:.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 16:53

цитата Tyrgon

без исправления системы сдержек и противовесов

Забыл ответить на эту фразу. Точнее, спросить: систему сдержек и противовесов менять, это как в реалиях Украины? Та античная демократия, наблюдаемая сейчас на Майдане, каким образом сделает честной и прозрачной работу прокуратуры, например? Хозяйственный арбитраж?
Понятно, регионалов новый президент уберет от кормушек. Но каким образом Майдан будет контролировать новых голодных приближенных Кличко или Тимошенко, дорвавшихся до сладких синекур? У Майдана есть возможность привлекать к себе СМИ, общественное внимание, указывать на общие громоздкие проблемы. Но у него нет способов контроля гражданского общества. Поэтому такая форма демократии архаична и неэффективна, она тешит самолюбие участников, но реальные проблемы не решает.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 18:11

цитата Stan8

она тешит самолюбие участников, но реальные проблемы не решает

точная формулировка.

А касаемо гипотетических выборов — будет как всегда не так, как проголосуют, а так, как подсчитают :-(
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 20:08

цитата Stan8

Точнее, спросить: систему сдержек и противовесов менять, это как в реалиях Украины?
вы предлагаете обсудить тонкости перераспределения полномочий между Верховной Радой, Президентом, Кабинетом министров, Высшим советом юстиции, Конституционным судом и изменения в принципах их избрания/назначения/форми рования, контроля и отставки/роспуска? Может быть мы сейчас и новую Конституцию за оппозицию и власть на коленке напишем, а?.. :-)))

И, кстати, прокуратура и хозяйственный «арбитраж» слишком частные случаи, почти не имеющие собственного веса в упомянутой системе сдержек и противовесов — особенно если прокуратуру лишить функции «общего надзора», а также ввести принцип косвенного налогообложения для всех госслужащих и представителей любой ветви власти;)

Коррупция же, конечно же, никуда в одночасье не денется, но есть надежды, что без узурпации власти она перестанет быть такой организованной и обязательно-принудительно й, как сейчас. А способы контроля гражданского общества выработаются лишь когда родится гражданское общество и люди поверят в свои силы и права — и Майдан учит и вдохновляет, призывает к этому. К тому же именно Майдан может дать новые, не обезображенные долгим карабканьем в гору человеческие ресурсы для институтов общественного/гражданског о контроля и новой политической силы для «среднего класса». Но все это, пока что, лишь размышления, а реальные проблемы, стоящие сейчас перед страной — это узурпация и криминализация власти, тотальная коррупция и экономика «выжженной земли», усугубленные геополитической борьбой за сферу влияния и новые рынки. Поэтому первостепенная задача — смена власти и устранение возможности повторения ее узурпации. Все остальное «бла-бла-бла» про «демократию и реформы» — после, когда будет кому с кем и о чем говорить и договариваться.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2014 г. 23:40

цитата Stan8

1. Освободить людей с закрытием уголовных производств до эн-ного числа.
2. Утвердить конкретный проект новой Конституции.
3. Назначить срок перевыборов Рады и президентских.

Дык уже давно эти требования выдвинуты, но:
1. Собственно вся проблема нового закона об амнистии в том что власть не доверяет митингующим, а митингующие не доверяют власти. Потому и спорят кто должен первым что освободить.
Собственно я тоже слабо доверяю власти которая может посадить человека за то что он где-то на окраине Киева вез в своей машине автомобильные покрышки
2. Проекты конституции уже есть. И от Удара и от Батькивщины. Но будут ли их рассматривать?
3. А вот этот момент вообще тупо игнорируется. О перевыборах власть даже слышать не хочет
 


Ссылка на сообщение12 февраля 2014 г. 04:03
Поэтому я и говорил об ультиматуме, чтобы ситуация не зависла в патовом состоянии.
А что, тупо вести народ на баррикады лучше? Нет, надо искать политические шаги. Из них ультиматум самое серьезное. Люди должны знать, за что они точно выступают. Предельно простые и всем понятные требования + оставить Януковичу какое-то послабление, например в сроках выборов. Чтобы он сам не начал метаться, как загнанная в угол крыса.


Ссылка на сообщение12 февраля 2014 г. 17:02
А к Крыму уже становится очередь http://www.inosmi.ru/history/20140212... .

http://www.inosmi.ru/sngbaltia/201402...
Ну и на тему социальной ответственности. Начать бучу под, « справедливый» повод не сложно. Но дальше главное вовремя перевести стрелки:-))).


Ссылка на сообщение15 февраля 2014 г. 13:21
И ещё...
Украинские радикалы заявили о притязаниях на власть
http://lenta.ru/news/2014/02/14/pravii/
%-\


Ссылка на сообщение16 февраля 2014 г. 10:36
Беркут говорите зверствовал?;-)%-\
http://gerald-n.livejournal.com/15320...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 февраля 2014 г. 14:32
Цитаты:
«Далее со слов Виктории Шиловой»
«Мои активисты сообщили мне, что все это действо снимал известный интернет-журналист Сергей Рулев»

Рядом с Шиловой и Рулевым, известный «объективный» журналист и телеведущий Дмитрий Киселев — просто юнец зеленый.
А шоу под названием «Киевляне убирают баррикады», происходит каждую субботу, только там нет киевлян. Участвуют в основном, привезенные с востока, наемники от партии регионов.
 


Ссылка на сообщение16 февраля 2014 г. 14:44

цитата Bekar

Рядом с Шиловой и Рулевым, известный «объективный» журналист и телеведущий Дмитрий Киселев — просто юнец зеленый.
А шоу под названием «Киевляне убирают баррикады», происходит каждую субботу, только там нет киевлян. Участвуют в основном, привезенные с востока, наемники от партии регионов.

Дело ведь не в том, кто снимал, ибо кроме Рулева там было много камер, и как раз избиение он не снимал. К тому же какие претензии к Рулеву? Он по крайней мере свои видео не монтирует и свои комментарии вместо слов говорящих не говорит. Общается с обеими сторонами. Дай Бог, чтобы хотя бы так работали 5 канал и иже с ними.
Во-вторых любой желающий может посмотреть что и как там было — видео, фотографий и описаний выше крыше. Ах да, их надо будет поискать ибо «честные новости» этого не покажут. Они только отделались маленькими заметками, как проплаченные титушки начали разбирать барикады и после этого их стали оттеснять самообороны. Естесвенно что это от первого до последнго слова ложь.
Баррикады никто не собирался разбирать, к ним даже никто не подходил. Люди спокойно стояли и общались. Майданутые сначали начали толкая женщин вырывать у них из рук плакаты, а когда протестующие уже пошли назад, их начали бить.
Так или иначе — желающие могут найти фоторепортажи и видео как это все происходило и сделать выводы, где там были провокаторы, кто там вообще был (титушки? ага, щас). раскажите что они не киевляне тем, кто показывал паспорт, раскажите это тем киевлянам-блогерам, которые выкладывали фоторепортажи и так далее. Благо информации выше крыши, просто не покажут ее «честные» журналисты. А желающие посмотреть что и как было и сделать свои выводы — все могут сделать сами. Было бы желании.

Вот финальное видео:
http://www.youtube.com/watch?...
заметьте — люди уходили, от баррикад были уже очень далеко. Что было до этого — тоже без проблем находится в интернете. Это я к тому, что сейчас найдутся некоторые, которые будут рассказывать про проплаченых «титушек», купленных студентов, разбирающих баррикады и прочее. Это все ложь.

ЗЫ: да, и если найдутся желающие поутверждать, что били провкаторы, а не майданутые — то пусть не напрягаются, там одни и теже люди, которые были изначально перед баррикадами и которые били. Более того, некоторые командиры были без масок, так что проблем с идентификацией кто именно бил — нет. Били самооборонщики.
 


Ссылка на сообщение17 февраля 2014 г. 16:08
Таки да, их наемники и ваши герои. Только деньги и тем и тем платят. И вот незадачи к ним не ездят из России как к некотором, не прикормленные наёмники,без импринтинг печенькой. И за них не решает как себя вести, представители чужих стран, в телефонных разговорах между собой 8:-0.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627
Комментирование закрыто


⇑ Наверх