Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Февраль 2014.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Февраль 2014.

Статья написана 10 февраля 2014 г. 20:56

Честно говоря, я не размещал новых статей, потому что просто не знаю, как оценивать последние события, происходящие в Украине.

После январского обострения, пик которого привел к человеческим жертвам, правительство пошло на попятную и отменило законы, принятые «ручным» голосованием 16 января. Итак, в стране больше нет «диктаторских законов», вдохновленных, вероятно, Москвой. Также начала происходить амнистия — на сегодня в тюрьмах остаются менее 50 активистов, арестованных за участие в гражданских протестах. Оппозиция же не освободила ни одного захваченного здания в центре, утверждая, что какие-то аресты и задержания происходят в провинции, и ряд людей до сих пор удерживают незаконно под стражей.

Уже невозможно разобраться, кто из сторон больше врет, а кто говорит правду. Власть отчаянно цепляется за свои теплые кресла, оппозиции же нужно любой ценой нагнать ужас, чтобы перевернуть, наконец, лодку и самим занять места за рулем. «Чума на оба ваших дома» — вот лично моя реакция на непрекращающуюся череду постановок с «избитыми» и «похищенными», которые потом благополучно вещают с экранов и встречаются с европейскими президентами. В сети полно фотографий и роликов с Дмитрием Булатовым, которого якобы похитили и пытали люди с «русским акцентом». В комментариях широких диапазон мнений: от сочувствия активисту до разоблачительных и саркастичных издевок. Собственно, по ним видно, что люди уже составили мнение еще до того, как ознакомились с вопросом, и глаз каждого видит лишь то, что желает разглядеть.

А мой глаз более всего беспокоит наличие многотысячных формирований «самообороны», спокойно разгуливающих по центру столицы.

У меня есть приятели, которые говорят, мол, не волнуйся, эти люди против преступных януковичей, а не простых людей. Я отношусь недоверчиво к этим уверениям: какой бы ни была милиция, она обязана руководствоваться законом и Конституцией, на ее действия можно обратиться в прокуратуру и суд. На кого жаловаться за бесчинства «самооборонщиков», и кому? Кто их хозяин? Разойдутся ли они по схронам и домам, или беспредел множества враждующих друг с другом сотников и командиров погрузит Украину в полных хаос и кошмар?

Уже по швам трещит экономика, национальная валюта понижается по отношению к мировым, новые контракты могут быть расторгнуты, и промышленность встанет, безработица вырастет, а лидеры продолжат винить друг друга в развале страны, причем никто не возьмет ответственность на себя. Даже внутри оппозиции различные фракции не могут прийти к консенсусу по поводу изменений в Конституции, и вопрос, подозреваю, затянется надолго.

Вот разговор американских дипломатов о событиях в Украине. Я лично не услышал в нем ничего такого, что подтверждало бы популярные в России теории заговора. Определенно, США стараются быть в курсе и оценивают стороны, но они не являются тайными кукловодами Майдана. Эмоциональный возглас «Fuck EU!» же вообще не заслуживает обсуждения. Пусть скандальные журналисты обсасывают эту косточку, а я в заключение сделаю прогноз: Майдан начнет рассасываться весной, когда развлекающимся о зимнюю пору земледельцам, свезенным на него, нужно будет работать на полях и огородах.

Пожелаю им не голодать в наступившем году Лошади!





1444
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 01:59
На Майдане прямо сейчас — молебен. Просят вмешаться Европу, кричат про «руку Кремля», которая управляет Беркутом. «Если Бог с нами — то кто против нас?»
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:04

цитата Stan8

Майдане прямо сейчас — молебен

Сколько перечисляли ранее кто там представлен — там сплошняком секты, да еще католики с западной. Православные священники это все вроде не поддерживали.

Ну а то, что льется со сцены от выступающих — это словами не передать. Там собрались пациенты психбольниц? То истерят, то молятся, то запугивают.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:09
5-й канал успешно вещает. Паника была преждевременной.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:20

цитата Stan8

5-й канал успешно вещает. Паника была преждевременной.

Жаль :-(


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:07

цитата

В столкновениях в Киеве погибли 2 срочника из Киева (воинская часть 3030), один контрактник, один старший лейтенант «Тигра» (крымское подразделение ВВ), и два силовика «Беркута», сообщили «Вестям» в МВД. Также погиб милиционер.

Трое офицеров из запорожского подразделения ВВ пропали, их судьба до сих пор неизвестна.

http://vesti.ua/kiev/38164-chislo-pog...


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:13
Держим линию! Оборону в линию! Плечом к плечу! Брат за брата! Все на передовую! — репортаж с фронта.
Одного беркутовца взяли в плен. «Не бейте его. Он и так весь в крови. Давайте его на сцену!»
Хоть женщин просили уйти, но их на Майдане осталось множество.
Поют государственный гимн, чтобы создалось ощущение, что стоят патриоты против оккупантов.


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:27
Stan8
Вы прямо оттуда пишите?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:29
Я там был, но повредил ногу и сейчас уехал.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:31
Как выбирались оттуда? Что с транспортом?:-(
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 02:32
Такси ездят, общественный транспорт днем был бесплатный, после того, как закрыли метро.


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 03:14

цитата

02:39

Во Львове подожгли часть ВВ.

Умеете вы гулять ничего не скажешь.
дальше то что не уж то действительно гражданка?


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 08:51
Вообще, по совету присутствующих:-))) посмотрел с утра пару сюжетов о украинских событиях. Один по Первому, один по евроньюз. Тенденциозная подача нашего канала меня не удивила. Удивило , что сюжет евроньюз ничуть не лучше — только с противоположным знаком. Ни слова о погибших и раненых силовиках, нет кадров нападений на государственные учреждения, боевиков в бронежилетах с битами и беспрерывных атак на полицию коктейлями Молотова. Сплошь «избиения мирных демонстрантов». Аресты и убитые депутаты с запорожья. Круто, блин. Королева в восхищении.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 10:51
Громадьске телебачення показывало все честно. И избиения тех и других, и как протестующие коктейли Молотова кидали, и как милиция с Беркутом нападали:-(


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 10:50
Власть на Украине похоже на грани потери легитимности, и на границе с нами с большой долей вероятности начала образовываться «югославия».
Разнообразных подстрекателей кровавого варианта развития событий наверное уже можно поздравить с достижением поставленной цели.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 11:04

цитата Фикс

и на границе с нами с большой долей вероятности начала образовываться «югославия».
Нет, Янукович — не Милошевич. Ахметов уже киксует. Расклад совершенно иной. Если выяснится, что МВД/СБУ действительно управляется извне, а не президентом страны, причем располагает реальными пополняемыми боеспособными силами, тогда — да, светит «румынский» вариант.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 11:24

цитата glazier

Расклад совершенно иной.

А можно подробнее? Просто на фоне попадания огнестрельного оружия в руки людей на Западной Украине светит как минимум вооруженное противостояние по типу партизанских действий, в пессимистичном случае (при активном вмешательстве других государств) — разделение страны.

цитата glazier

Если выяснится, что МВД/СБУ действительно управляется извне, а не президентом страны

Интересный поворот. Но тогда еще больше вопрос к осмысленности трехмесячнего противостояния и решаемых «дирижерами» задач. А в чем суть этой теории?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:02
Для разделения страны необходимы заинтересованные в этом значимые боеспособные силы внутри страны. А также материальные интересы. МВД/СБУ опираются на часть своих сил, приписанных к определенным локальным регионам. Как Одесса, например. Речь идет о нескольких тысячах обученных бойцов и нескольких тысячах титушек. Им противостоит, сколько можно понять, до 90% активного населения Украины (тех, кто готовы выйти на улицы). Что-то около 500 000 чел. В случае перелома ситуации в пользу Майдана, на улицу с этой стороны выйдут 5 000 000. Армия, как и большинство МВДшников нейтральна/пассивна. И еще. Всем понятно, даже в Одессе и Крыму, что присоединение к России, это полный передел собственности. Никому этого не нать. Кроме безмозглых отставников в Севастополе и платных агентов группировки, правящей сопредельной несчастной страной.

цитата Фикс

вопрос к осмысленности трехмесячнего противостояния и решаемых «дирижерами» задач
Дирижировать такими массами народа невозможно. «Лидеры» оппозиции вынуждены следовать за Майданом, чтобы удержаться в седле. В стране единственный достаточно волевой и популярный лидер, за которым сейчас реально пойдут массы (а прочие «лидеры» пойдут за ней или в ж...). Она сидит в тюремной больнице. Но и она, будучи блестящим популистом и очень умным человеком, начнет с того, что будет низко кланяться Майдану.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:14

цитата glazier

даже в Одессе и Крыму
не вмешивайте сюда Одессу — здесь так же ненавидят нынешнюю власть, как и во Львове. Просто в большинстве своем не видят альтернативы или оппозиционных политиков ненавидят так же или больше... Оттого и выжидают, пока.. но если начнется настоящая гражданская война, никакой России в Украине вообще и в Одессе в частности никто не потерпит.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:37

цитата Tyrgon

но если начнется настоящая гражданская война, никакой России в Украине вообще и в Одессе в частности никто не потерпит.

Ну и прекрасно. Еще бы Украина гордо отказалась от российского газа по льготным ценам и многомиллиардных кредитов. Можно было бы только аплодировать такой гордости — последовательной, до конца.
А пока что актуальный ранее лозунг «Хватит кормить Кавказ!» сменяет другой — «Хватит кормить хохловУкраину!»
Сугубое имхо, но вашему правительству надо было еще месяц назад ввести ЧП и отдать разрешение стрелять на поражение. Пара-тройка настоящих, а не подложных трупов активистов-бендеровцев охладила бы всех. А так Янукович пытался продать вас кому подороже и в итоге продемонстрировал себя слабым политиком слабой страны. Увы. Но я все еще надеюсь, что разум возобладает и хотя бы гражданской войны и массового кровопролития Украина избежит.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:52

цитата Gelena

Пара-тройка настоящих, а не подложных трупов активистов-бендеровцев охладила бы всех.
Практика показывает, что трупы обладают ровно противоположным действием.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:52
Заберите себе свой льготный газ и многомиллиардные кредиты вместе с Януковичем и его Семьей — уверен, никто, кроме нескольких олигархов у химической, металлургической и нефтегазовой кормушки, от этого не пострадает и сожалеть не будет.

Именно с протеста против разворота к российским подачкам и началось это противостояние. И теперь, скорей всего, Украина будет последовательна действительно до конца.

Все остальное ваше имхо мне совершенно не интересно.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:06

цитата Tyrgon

Именно с протеста против разворота к российским подачкам и началось это противостояние. И теперь, скорей всего, Украина будет последовательна действительно до конца.

Российскими «подачками» Украина кормилась не один год. Быть гордыми следовало много-много раньше. Президента-уголовника выбрали украинцы. Почему он должен быть нужен россиянам?%-\

цитата Tyrgon

Все остальное ваше имхо мне совершенно не интересно.

А злым россиянам, о ужас, совсем не интересна Украина в качестве еще одной территории, которую придется умиротворять и восстанавливать. У нас уже есть одна маленькая, но горбая и боевитая республика. Боюсь что еще одной российский бюджет даже со всеми нефтяными залежами не потянет.:-))) Так что лозунги «Москали Геть!» — всего лишь лозунги, которыми ваши националисты разжигают толпу. Россия не претендует на украинские земли и не собирается никого никуда присоединять.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:09

цитата Gelena

Российскими «подачками» Украина кормилась не один год. Быть гордыми следовало много-много раньше. Президента-уголовника выбрали украинцы. Почему он должен быть нужен россиянам?

Ну так не давали бы их что ли? Ваш тон, как буд-то Вы лично давали его нам прямо в руки и, что именно мы его у себя в доме используем, уж крайне хамлив. А о президенте, так выбрали одни, а против другие и те кто против, поаплодируют назначению перевыборов.

цитата Gelena

А злым россиянам, о ужас, совсем не интересна Украина в качестве еще одной территории, которую придется умиротворять и восстанавливать. У нас уже есть одна маленькая, но горбая и боевитая республика. Боюсь что еще одной российский бюджет даже со всеми нефтяными залежами не потянет. Так что лозунги «Москали Геть!» — всего лишь лозунги, которыми ваши националисты разжигают толпу. Россия не претендует на украинские земли и не собирается никого никуда присоединять.

Как-то расходиться позиция с кредитом в 15 млрд. и ценами на газ.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:18

цитата benommen

Как-то расходиться позиция с кредитом в 15 млрд. и ценами на газ.

Я в общем-то озвучиваю позицию именно россиян, по крайней мере своего немаленького круга общения. Но думаю, что и Путин, при все своей одиозности и нездоровых имперских амбициях, на присоединение не пойдет, так как мирного не будет, а силового никому не надо.

цитата benommen

Ваш тон, как буд-то Вы лично давали его нам прямо в руки и, что именно мы его у себя в доме используем, уж крайне хамлив.

Очень характерная особенность украинцев — считать, что россиян можно как угодно поливать грязью и обвинять во всех грехах и проблемах Украины, но как только начинают отвечать в таком же тоне, считать это хамством. Забавно. Сразу скажу, что никого из здесь конкретно присутствующих оскорбить не хотела. Но двойственность украинской позиции по вопросам денег и газа уже приелась за много лет.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:22

цитата Gelena

Очень характерная особенность украинцев — считать, что россиян можно как угодно поливать грязью и обвинять во всех грехах и проблемах Украины, но как только начинают отвечать в таком же тоне, считать это хамством. Забавно. Сразу скажу, что никого из здесь конкретно присутствующих оскорбить не хотела. Но двойственность украинской позиции по вопросам денег и газа уже приелась за много лет.

Абсолютно взаимно, с точностью до наоборот в плане поливания грязью и вмешивания в дела8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:24

цитата Gelena

Очень характерная особенность украинцев
Очень характерная позиция россиян: «мы — баре, вы — холопы, так что сидите и не возмущайтесь». Причем это имперское высокомерие так или иначе свойственно даже самым лучшим и здравомыслящим представителям наших славянских братьев.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:55
Баре решают свою судьбу сами. А субьекты международного права комплексуют на счёт остатков своей гордости. Будьте баре решайте свою судьбу сами. Мы как ни будь это бы пережили, но не банановая же революция на территории русского населения:-(.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 16:06

цитата Garret11

на территории русского населения
Вот, в этом все россияне. Об этом и говорю. Украина — это территория УКРАИНСКОГО населения. Россия, при всем уважении, родственных и дружеских отношениях, ни при делах.
В одной из тем не так давно, весьма адекватный и интеллигентный лаборант назвал нас Малороссией. А потом еще и искренне недоумевал, почему украинцы обижались:-(
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 17:59
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:03
Не обсуждаем собеседников:-[
Неужели в теме уже все сказано?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:10
модальность можно обсуждать?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:23
Без сомнения:-).
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:16
Меня гложет подозрение, что часть украинцев себя таковыми не считает . А считают они себя западными украинцами. И естественно они обижаются на причисление к малороссам. Поскольку   себя к токовым не перечислят? так как довольно долго находились на территории под польским контролем. И естественно эти люди незаинтересованны в наличие на Украине русского населения. Поскольку в таком случае оказывается нацменьшинством. Так, что я не вижу здесь противоречий8:-0.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:30

цитата Garret11

Меня гложет подозрение, что часть украинцев себя таковыми не считает . А считают они себя западными украинцами.

Нет. Они всем другим отказывают в праве считать себя украинцами. Эта позиция широко распространена в Галичине. Несогласные тотчас объявляются врагами нации и «москальскими» рабами. И это ужасно, на мой взгляд, поскольку переводит цивилизованное гражданское противостояние на рельсы национализма и погромов.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:50
Не согласен. На Украине, мне так кажется, весьма толерантно относятся к любым национальностям, некоторые области с некоторыми группами не в счет. А вот по отношению к украинской национальности — это правильная самоидентификация, учитывая настроения россиян — сразу вспоминаю как мне в личной переписке один россиянин пытался доказать что украинцев не существуют, украинской национальности не существует, а вся украинская история — это оторванные на угоду западным странам россияне, которых убедили в том, что они не россияне. Соответственно украинцы, которые живут на западе это не украинцы, а поляки, которых так же убедили, что они украинцы, чтобы оторвать эту территорию от русской земли-матушки. Взрастая в условиях окружения стольких национальностей, которые доказывают, что они тут главные — вопрос самоидентификации, как отдельной нации становиться очень контримпульсивным, то есть на тебя давят, а ты еще резче даешь отпор. Соответственно любое давление со стороны россиян в пользу того — малороссы, уКРАИНЦЫ (от слова «край России»), хохлы и все тому подобное вполне естественно вызовут соответствующую реакцию — «москали, кацапи».
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 19:00
Вы делаете неуместные обобщения — когда позицию каких-то россиян выдаете за позицию всех.
Пусть каждый считает себя кем хочет, и позволит то же самое другому. А педалирование «украинскости» — это лестница, по которой в политику карабкаются всякие тягнибоки, фарионы и корчинские. Никакого подавления патриотов и ущемлений украинского языка и культуры в Украине даже при Януковиче не происходило. Ему и «семье» вообще плевать было на все — лишь бы воровать не мешали. Поэтому я отношусь к плачу об угнетаемой оккупантами Украине резко негативно.
Ищите крыс в своей среде, а не сваливайте на других!
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 22:00
К радости моих нервов, я не видела что вы там под цензурой сказали. Но по поводу этого высказывания отвечаю следующее. За жителей Западной Украины ничего не могу сказать (чего скрывать, разница между Правобережьем и Левобережьем была всегда). А у нас, в Восточной Украине, люди, имеющие национальное самосознание, а не старое совковое мировозрение, считают себя украинцами. Не малоросами, не русским населением (хоть и я, и все мои родственники говорят по-русски), а украинцами. И говорить, что Восточная Украина — это

цитата Garret11

территория русского населения
невежливо и некорректно. Так как, несмотря на то, что население русскоязычное, но территория украинского народа.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 22:25

цитата Бурундук

За жителей Западной Украины ничего не могу сказать (чего скрывать, разница между Правобережьем и Левобережьем была всегда). А у нас, в Восточной Украине, люди, имеющие национальное самосознание, а не старое совковое мировозрение, считают себя украинцами. Не малоросами, не русским населением (хоть и я, и все мои родственники говорят по-русски), а украинцами. И говорить, что Восточная Украина — это территория русского населения невежливо и некорректно. Так как, несмотря на то, что население русскоязычное, но территория украинского народа.

:beer:
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:00
Бурундук, целиком и полностью! :beer:
За нашу и вашу свободу!
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 00:44

цитата Бурундук

К радости моих нервов, я не видела что вы там под цензурой сказали.

Да тоже всё сказал. Абсолютно такой же пост, но к социальной группе.

цитата Бурундук

у нас, в Восточной Украине,
   Интернет приучил меня к подобным откровениям относится с долей скептицизма и смотреть на образ мыслей. В интернете достаточно «девушек» и «юношей», «русских» и «украницев», «патриотов» и «не патриотов», «либералов» и «коммунистов» и тд. Не примите это лично, но таков интернет по своей сути.

цитата Бурундук

а не старое совковое мировозрение,
Вы неправы. В СССР был советский человек. Это одно, но русский это национальность. Папа и мама русский сын тоже. Я не ставлю под сомнение ваше право называться украинцами. Это было бы нелепо. Но то что вы подменяете национальную идентичность каким то мировоззрением странно8:-0.

цитата

невежливо и некорректно.
перипетии с территориальным перекроем всегда связаны с невежлевостью8-]. А уж тем более когда хотят где то потерять целый народ 8:-0.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:34

цитата Бурундук

В одной из тем не так давно, весьма адекватный и интеллигентный лаборант назвал нас Малороссией. А потом еще и искренне недоумевал, почему украинцы обижались

В случае с Малороссией украинцам надо бы обижаться на Византию, начиная с XIV века, потому как именно там было введено такое поименование для Галицкой митрополии;-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 21:44
Вот я просто не могу поверить, что вы действительно этого не понимаете. Да, Украина в своих нынешних границах существует не так уж много лет. Но тем не менее существует. И каждое напоминание, более того, собственническое бравирование русских тем, что мы были одной из ваших провинций — неприятно. Потому что, ключевое слово — были. А теперь мы вот уже 22,5 года ОТДЕЛЬНАЯ независимая страна. Не ваш огород и пляж. Не ваша собственность. А другая страна. Неужели это трудно понять и уважать?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 22:37

цитата Бурундук

И каждое напоминание, более того, собственническое бравирование русских тем, что мы были одной из ваших провинций — неприятно.

Я в общем-то не вижу бравирования в использовании исторического термина. Никто же в России не сходит с ума по термину «Киевская Русь». Это в школе проходят, подчеркивая, что Русь Московская появилась позже — вот сейчас как раз у меня сын это проходит это по истории.:-) Так что это какой-то комплекс неполноценности, который видят украинцы и не видят все остальные. Учитывая, что термин этот был введен в Византии обиды украинцев тем более странны и непонятны.8:-0
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 22:51
Ну а вы не удивляйтесь, а примите, как факт: украинцам это неприятно. Это, вполне возможно, не совсем рационально, но имеет место быть. И если не хотите нас обижать, не говорите так. Все просто.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 22:59
Бурундук, перестаньте кормить тролля.
Нужно быть искренне тупым, чтобы не понимать, что негативная коннотация современного словоупотребления не имеет никакого отношения к Византии и прочим преданьям старины глубокой. Но в данном случае это скорее лицемерное хамство, остановить которое объяснениями вам, увы, навряд ли удастся.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:13
Дорогой лаборант Тиргон. Я в курсе Вашей многолетней любви к моей персоне в частности и к русским женщинам вообще, постоянного желания задеть и оскорбить. Просьба к Вам — угомонитесь. Дискутировать с Вами я не собираюсь. Так что будьте любезны хотя бы не влезать в мои диалоги с другими лаборантами.8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:21
совсем не дорогая мне Желина, ваши домыслы в мой адрес забавны — продолжайте выдумывать глупости — мне совершенно не жаль ;-) Что и кому мне писать, я решу без вас и ваше мнение по этому поводу мне совершенно не интересно. Хотите общаться с кем-либо тет-а-тет — идите в личку 8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:28
Когда нечего сказать по делу — начинаются жалкие попытки оскорбления. Знакомо, скучно, ничего нового.8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:31
Дорогие лаборанты! Пожалуйста, перестаньте переходить на личности, не вынуждайте накладывать цензуру. Заранее спасибо!
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:38
Stan8, прошу прощения, что пришлось уподобиться.
Написал Бурундук в личку — надеюсь, она увидит и поймет ;-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:11
Ну так я и не говорила так.;-) Просто констатирую факт, что тут обижаться на лаборанта странно — термин введен не им. И тем более, что употреблен он был не в политическом споре, а в контексте того обсуждения я тем более ничего обидного не увидела — сейчас специально перечитала ту тему.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 23:51
Меня всегда забавляло ( хотя иногда даже и раздражало), что довольно большое количество россиян искренне недоумевали (ну или не искренне:-)), когда украинец(цы) обижались на употребление слова Малороссия и производных от него. Почти всегда начинались обьяснения, что это исторический термин, что мол все так говорят, что мол тут ничего обидного нет и прочее, прочее. И что самое печальное, в большинстве своем так и продолжали делать в дальнейшем.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 08:25
Я уже тут спрашивала — если следовать этой логике, то россияне должны так же кровно и громко обижаться на Киевскую Русь. Но почему-то нет такой реакции — у нас это даже в школе изучают, безо всякого негативного контекста.:-)
Ну и я в общем против, когда под шумок новых проблем вытаскиваются старые обиды многовековой давности. Есть проблемы здесь и сейчас. И именно их нужно решать, а не заниматься разжиганием межнациональной розни и потрясанием старыми конфликтами. Для меня лично это попытка найти внешнего врага, чтобы не так выпирал внутренний. Я против национализма в любом проявлении и русский мне не менее отвратителен, чем украинский.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 11:17
Бывают и такие случаи. Смотря, что понимать под Киевской Русью, если праматерь городов русских — то как мне объясняли в личной переписке, то Киевская Русь не имеет никакого отношения к России, это лишь одно из княжеств на территории Украины, которое подмяло все остальное. Русь же пошла именно с Ладоги, по-этому Русь это Россия и с русской территории, по-этому все кто жил на Руси были россиянами, а не как мы говорим русинами отделяя их от современных россиян. Так что не зарекайтесь.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 10:02

цитата Бурундук

Да, Украина в своих нынешних границах существует не так уж много лет.

Ровно столько же, сколько Россия, никогда не существовавшее прежде государство. Украина является ровно таким же наследником СССР и РИ, как РФ или Таджикистан. Все мы татары в той или иной степени. И нынешний вой Ыыы-мперцев из-за Украины, это на самом деле плач по навеки ныне теряемым, почти через тысячу лет, завоеваниям Орды. ^_^^_^^_^
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 14:02

цитата glazier

завоеваниям Орды
Сейчас вас запинают:-D
Но если серьезно, то для меня было большим шоком, когда я нашла фото молодого прадедушки, которого я никогда не видела (погиб в ВОВ). Широкие выпуклые скулы, раскосые темные глаза...;-) Так что, думаю, у всех нас намешано много разных национальностей
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:52
«Я в общем-то озвучиваю позицию именно россиян»
Чего это вы вдруг за меня озвучиваете мою позицию? Точнее, выдаете свою позицию за мою.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:14

цитата Gelena

А злым россиянам, о ужас, совсем не интересна Украина в качестве еще одной территории, которую придется умиротворять и восстанавливать
Конечно, России Украина гораздо интереснее, как бедная родственница, которую можно и так, и эдак, и поперек. А она пущай молчит, низко голову наклоня перед имперским величием и знает свое место. Сугубо ИМХО
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:22

цитата Gelena

Российскими «подачками» Украина кормилась не один год.

цитата Gelena

А злым россиянам, о ужас, совсем не интересна Украина в качестве еще одной территории, которую придется умиротворять и восстанавливать.
что-то (наверное, логика, о которой вы, верно, тоже не слышали?) мне подсказывает, что эти ваши утверждения противоречат друг другу, не находите, э? 8-) Но, наверное, «злым россиянам», просто все эти «не-один-годы» хотелось по-соседски подарить Украине от щедрот своих, безвозмездно, т.е. даром? :-)))

Впрочем, предлагаю всем комментаторам прекратить обсуждение запрещенных российско-украинских отношений и не реагировать на провокации Gelena и ей подобных 8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:24

цитата Tyrgon

Впрочем, предлагаю всем комментаторам прекратить обсуждение запрещенных российско-украинских отношений и не реагировать на провокации Gelena и ей подобных

Они запрещены в ОИ, а тут как бы все можно, вплоть до того, чтобы аморально высказываться о введении ЧП, отстрела людей с целью охладить кому-то головы... Так что тут можно и «пообщаться».
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:59
Общайтесь, пожалуйста, в рамках приличий.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:30

цитата benommen

чтобы аморально высказываться о введении ЧП, отстрела людей с целью охладить кому-то головы...

Я просто человек военный и соответственно за жесткие методы. К сожалению в нашей стране тоже есть моменты ( с той же Чечней), когда не принятые вовремя жесткие меры подавления потом обернулись огромной кровью. Дай бог Украине этого избежать.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:49
«Российскими «подачками» Украина кормилась не один год. Быть гордыми следовало много-много раньше»
Подачками Путина кормятся едва ли не все диктаторы на планете. Вы-то чем гордитесь? Абрамович на ваши деньги покупает «Челси». Путин покупает дворцы и бескорыстно помогает дружкам-диктаторам. Никто из облагодетельствованных диктаторов ни вам, ни даже укравшему у вас деньги Путину не благодарны. Ложили они и на Россию, и на русских, и на Путина заодно.
А вы можете возмущаться несправедливостью и гордиться своим щедрым Национальным Лидером.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 18:28
Если Вы не заметили, то я как раз не горжусь ни Путиным, ни его нездоровыми амбициями. В своей стране проблем хватает, именно поэтому большинству россиян очень опосредованно-интересна ситуация на Украине, как бы украинцев это не обижало.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 21:35

цитата Gelena

большинству россиян очень опосредованно-интересна ситуация на Украине, как бы украинцев это не обижало.
Это-то как раз совершенно не обидно. Вполне естественно, что каждому ближе и интереснее события в собственной стране.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 20:21
Просто нас как раз постоянно обвиняют, что мы спим и видим, как обратно Украину присоединить. А нам оно в большинстве не нать. И свои власти мы тоже не очень любим.:beer:
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 17:52
Мне кажется, вы просто дословно цитируете Киселевых с Соловьевыми. Это они в телевизоре впадают в неистовство, по часу брызжут слюной, рассказывая какие украинцы неблагодарные козы. А в завершение говорят, что Украина им совершенно безразлична.
Звучит неправдоподобно. Что, впрочем, не мешает телезрителям цитировать этих парней.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 20:17
Для того, чтобы цитировать — надо смотреть. Я наше телевидение не смотрю уже много лет)
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2014 г. 03:13
Окружающие смотрят. А вы неосознанно мимикрируете в большей или меньшей степени. Зависит от стойкости психики , воспитания , образования ,и прочая прочая ...
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:01

цитата Gelena

активистов-бендеровцев
Киселев наверное это невнятно произносил или вы сами считаете протестующих жителями молдавских Бендер? А может вы думаете это последователи Робота Бендера?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:07

цитата Tyrgon

Киселев наверное это невнятно произносил

Вот без понятия что и где произносил какой-то Киселев.:-D
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:16
судя по невнятному и исключительно провокационному содержанию ваших комментариев, вы о многом происходящем в Украине и вокруг нее без понятия
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:21

цитата Tyrgon

судя по невнятному и исключительно провокационному содержанию ваших комментариев, вы о многом происходящем в Украине и вокруг нее без понятия

Мне хватает Евроньюз и френленты. И выходит очень неприглядная картинка происходящего, причем с обеих сторон — и правительственной, и оппозиционной. Ну а провокацией принято считать все, что не согласуется с точкой зрения оппонента. Да, я в курсе и привыкла.:-D
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:40

цитата Gelena

Да, я в курсе и привыкла
именно поэтому вы уже пару лет назад открыли мой, к счастью, очень короткий, черный список на данном сайте. Засим, можете высказывать какое угодно имхо, но не ждите от меня ответов. Мне общение с вами совершенно не интересно, как и любое ваше имхо.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:06

цитата Tyrgon

Заберите себе свой льготный газ и многомиллиардные кредиты вместе с Януковичем и его Семьей — уверен, никто, кроме нескольких олигархов у химической, металлургической и нефтегазовой кормушки, от этого не пострадает и сожалеть не будет.

+1 Была бы возможность, еще и приплатили бы и дороже чем в Европе покупали бы, лишь бы всю эту банду к себе забрали и не выпускали.
Боюсь если б я бы обозначил свое ИМХО по примеру Gelena, меня бы тут уже навечно забанили.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:44

цитата Tyrgon

если начнется настоящая гражданская война, никакой России в Украине вообще и в Одессе в частности никто не потерпит.
Аналогичные ответы из Донецка и отовсюду. Именно поэтому настоящей гражданской войны в Украине не будет.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2014 г. 03:19
Это просто война народа с режимом. За хряком со товарищи народа нет.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:28

цитата glazier

Дирижировать такими массами народа невозможно.

Напрямую нет, но косвенно можно например пару месяцев выдерживать две противоборствующие стороны на морозе, под градом камней, бутылок и прочего, чтобы люди с обеих сторон до предела озлобились и переступили черту допустимого.
Позволять вооружаться каким-то полукриминальным группировкам (с обеих сторон!).
Приучать общественное мнение к нестабильности и практике вооруженного выступления против органов власти.
Не самая красивая картина складывается, правда?

цитата glazier

Для разделения страны необходимы заинтересованные в этом значимые боеспособные силы внутри страны.

Необязательно. Тот же сравнительно недавний пример с развалом СССР.

цитата glazier

это полный передел собственности. Никому этого не нать

Скорее не надо текущим собственникам, а вот желающим в разделе их собственности поучаствовать — прямая выгода.

ps. Вообще конечно мрак и ужас, насколько ситуация за пару месяцев развернулась, хотя тенденция была прямо противоположная. Что, опять же, в очередной раз подводит к мысли, что кому-то такое развитие ситуации выгодно (вариант с тотальной безответственностью и некомпетентностью на грани откровенной глупости, конечно, тоже остается).
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:38

цитата Фикс

Необязательно. Тот же сравнительно недавний пример с развалом СССР.
Обязательно. Тот же сравнительно недавний пример с развалом СССР.

цитата Фикс

Скорее не надо текущим собственникам, а вот желающим в России в разделе их собственности поучаствовать — прямая выгода.
Я там в Вашу фразу добавил кой-чего.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:57

цитата glazier

Обязательно. Тот же сравнительно недавний пример с развалом СССР.

Ок. Не будем трогать СССР, чтобы не уходить куда-то совсем в дебри.
Я правильно понимаю, что под заинтересованностью боеспособных сил вы имеете в виду, что раздел Украины возможен только с подачи и активном участии вооруженных сил или силовых ведомств внутри страны? А мотивы подобных действий?

Заодно в продолжение — а какой будет прогноз дальнейшего развития ситуации при сохранении ими нейтралитета, или добровольном самоустранении от любых конфликтов (фактически самороспуске)?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 20:49

цитата Фикс

раздел Украины возможен только с подачи и активном участии вооруженных сил или силовых ведомств внутри страны? А мотивы подобных действий?
Я имел ввиду всех граждан, способных в Украине воевать за ее независимость или за присоединение части территории к России. В том числе — силовиков. Для гражданской войны нужно, чтобы силы сторон были сопоставимы. Это условие не выполняется, посему, гражданская война невозможна. Я допускаю, что имеется часть населения, особенно- силовики, готовые воевать за присоединение к соседнему государству, где больше з/п и пенсии. Но, обычно, таких незначительное меньшинство. В случае, если развитие пойдет по румынскому варианту (СБУ+часть МВД против вооруженных граждан и в конце — армии), то страну ждет длительный период экономической нестабильности, чрезмерный процент националистов в Раде, быстрое вступление в НАТО и медленное продвижение в сторону ЕС. Если кровопролитие сейчас приостановится при продолжении постепенного захвата революционерами власти на местах, возможен триумфальный приход к власти Тимошенко в качестве президента страны. Она сможет договориться с восточными и южными «элитами». Тогда — меньший период экономической нестабильности, все возможные палки в колеса со стороны РФ при «дружеских» улыбках П. и Т.,
более быстрое реформирование экономики и продвижение в ЕС, но очень медленное — в НАТО (если Путин не спровоцирует ускоренный альянс Украины и НАТО, а он может).
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2014 г. 03:24
Все очень просто . Берется робкий хряк и загоняется в стойло (таежный союз) через кровь.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 11:48
На то они и подстрекатели. Работа у них такая. При любом конфликте хватает провокаторов, троллей, сумасшедших и просто идиотов. Но ведь и простые граждане тоже мозги должны иметь. А то во что превратили протест на Украине сейчас это за гранью добра и зла8:-0.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 11:52

цитата Garret11

Но ведь и простые граждане тоже мозги должны иметь. А то во что превратили протест на Украине сейчас это за гранью добра и зла

Боюсь простые граждане в данном случае единственное что могли и могут сделать — это не впадать в истерическое состояние и всеми силами ограждать себя и своих близких от последствий тщательно раскручиваемого кровавого хаоса (пусть даже не из преступного умысла, а из-за банальной глупости — результат все равно един).
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 11:58
Дай Бог им в этом удачи.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:16
А кто по Вашему тщательно раскручивает кровавый хаос?8-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 12:17
Не знаю и гадать не буду. Сейчас этот вопрос вообще третьестепенной важности.


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:41
Самое интересное, что события в Киеве заставляют людей меняться. Или хотя проявлять свою истинную сущность. Кто-то стоит под пулями и под взрывами осколочных бомб. И тем не менее хотя бы на камеру не зверствует, не забивает ногами пленных правоохранителей. Это реально круто, что людям удается оставаться людьми. Если кто и издевается над пленными, то делает это тишком. Чтоб не получить люлей от своих же революционеров.
С другой стороны, фанаты Беркута и сам Беркут являют собой мерзкую картину. Даже если бы омоновцы и в самом деле были правы, а майдановцы нет, это ничего бы не меняло. Отвратительно, когда взрослый мужик с каким-то пассивным гомосексуальным восторгом разглядывает по телевизору толстожопых омоновцев и мечтает, чтоб пожестче наказали этих противных западенцев.
Беркуты демонстративно и на камеру плюют на законы и на нормы морали. Забивают толпой лежачих. Приматывают всякую дрянь к светошумовым и бросают получившиеся осколочные гранаты в плотную толпу. Стреляют из-за спин рабов-вэвэшников. Вроде суровые мужыки, на словах очень грозные, а зарплату не отрабатыват, прячутся за пацанами.
Чуть не блеванул сейчас, пока слушал корреспондента федерального канала. Парнишка аж в голубой экстаз впал, пока рассказывал о крутых и сексуальных беркутовцах_с_кубиками_на_животах. Самое неприятное, отлично понимаешь. что журналист врет. Поминутно твердит о взрывах, всячески демонстрирует, что он находится на передовой. Но ежу понятно, что он очень далеко от эпицентра событий. Смотрит. как все онлайн-трансляцию и звездит как Троцкий. Бабченко всего ничего поснимал у баррикад. Так его с ходу и контузило, и ноги с мошонкой осколками посекло. А тот трусливый уродец славит Беркут, но явно не рискует приблизиться к своим кумирам на расстояние выстрела.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:03

цитата

Чтоб не получить люлей от своих же революционеров.

Если я не забыл то революция это изменение социально-экономического строя. У нас хотя бы один человек заикнулся о ключевом изменении социального или экономическогог уклада? Нет. В 2000г десяток человек контролировали 90% экономики страны. В 2004г (Орандж революшен) эти же десять продолжали контролировать 90%. Прошли годы и пришел Янукович. Все теже 10 человек продолжают контролировать экономику. Ура победит Майдан, теже 10 продолжат контролировать все. Меняется только распределение доли бабла среди этого десятка. Причем права собственности у этого десятка закреплены не только законами Украины.

Евроустремления это замечательно и прекрасно :cool!:, но как можно войти в Европейскую экономику где средний и малый бизнесы это больше 60-70% с экономикой в которой 90% это олигархия? От куда возьмутся люди имеющие опыт роста от малого до среднего и крупного бизнеса? От куда Ахметов может знать чем живет даже средний класс? o_O8-] Он им никогда не был.

Насчет друзей я так же не заблуждаюсь. Россия и Европа дружат с собственными армиями, а с соседями в лучшем случае имеют торговоэкономические интересы. Вообще бредово звучит использование индивидуального понятия — дружба по отношению к государствам.

Мы войдем в ТС! Мы войдем в Европу! ??? Увы никаких других стратегических посылов о кардинальной смене экономического и социального строя. Как войдем, с чем войдем и зачем войдем?

Про неизменный состав «лидеров» нации вообще помолчать хочется. Все теже лица порожденные партократией. Кого ни колупни под лоском консерватора или «революционера» сидит секретарь обкома, райкома или красный управленец.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:13

цитата Egorro

Кого ни колупни под лоском консерватора или «революционера» сидит секретарь обкома, райкома или красный управленец.

Кроме Кличко!
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:19
Согласен, но Виталий не политик и не экономист. Хороший парень и боксер это замечательно, но не для нашей текущей партполит системы.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:28
Эту систему как-то надо менять. Я не вижу, кто на это способен. У Виталика хоть какой-то шанс есть, а у остальных — вообще ни единого. Они или сами накрепко вмонтированы в коррупционную систему, как Тимошенко, или развернут страну в национализм со своими боевиками, доведут до погромов и открытой войны.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 16:09
Лично у меня в эти смутные времена больше всего уважения вызывают действия и личность Андрея Садового, мера Львова. Мне бы очень хотелось такого для своего родного города...
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 16:04

цитата Egorro

Все теже 10 человек продолжают контролировать экономику. Ура победит Майдан, теже 10 продолжат контролировать все. Меняется только распределение доли бабла среди этого десятка. Причем права собственности у этого десятка закреплены не только законами Украины.
Ну об этом и речь. Поэтому в России всё это мероприятие воспринимается как возможность гуманитарной катастрофы. Поэтому и говорят о томчто Украина скатывается до банановой республики. Правильная хунта сменяет не правильную и так до бесконечности.

цитата

Про неизменный состав «лидеров» нации вообще помолчать хочется.

Это ещё неплохо, сейчас новые вылезли. Те которых прогнали с Грущатовки. Вот те это очень плохой вариант.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 17:36
Пока Янукович у власти, в этих вопросах нет смысла. Среди протестующих тритушки (Яценюк и прочие), насколько я понимаю, особым авторитетом не пользуются. Радикалы их пока терпят. Но при этом винят в смертях и арестах своих товарищей.
В любом случае, сначала нужно ввязаться в драку, а там уже видно будет. Невозможно возникновение оружейной культуры в стране с запретом на гражданское оружие. Нормальное правовое государство тоже не появится само собой, пока люди не свергнут диктатора. А с тритушками украинцы как-нибудь разберутся. Политикам ведь тоже неохота будет повторить судьбу Януковича. К тому же в нормальной конкурентной среде со временем просто обязаны будут появиться вменяемые политики.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 17:44
События складываются так, что Януковичу светит только смертная казнь.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2014 г. 22:14
Если вовремя не сбежит. У него особняк на Рублевке. К тому же, все выглядит так, что власть напрямую захвачена руководством СБУ, в ручном режиме управляемом с Лубянки. Нерешительный Янукович для них — камень на дороге. Итак, судя по всему, румынский вариант, если П. окончательно не съедет с катушек.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2014 г. 03:36
Просто Все Люди дошли до ручки. Сразу вышли студенты ( адреналин, отсутствие страха смерти ). Потом пришли афганцы ветераны ВК и чернобыльцы , одни смерть видели другим недолго осталось. Потом пришел Киев и сотни. А потом взорвалась почти вся страна.


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:44

цитата glazier

А кто по Вашему тщательно раскручивает кровавый хаос?

Как всегда, это делают те, кому выгоден такой сценарий. Подсказка: в западных областях Украины захватываются администрации, управления МВД и здания городских и областных прокуратур. Это уже настоящий народный гнев, который сдерживался много лет.

цитата glazier

В стране единственный достаточно волевой и популярный лидер, за которым сейчас реально пойдут массы (а прочие «лидеры» пойдут за ней или в ж...). Она сидит в тюремной больнице. Но и она, будучи блестящим популистом и очень умным человеком, начнет с того, что будет низко кланяться Майдану.

У вас крайне превратное представление о роли этой аморальной особы, по голову замешанной в коррупции. Большинство украинцев против Януковича, но не за Тимошенко.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 13:46

цитата Stan8

Большинство украинцев против Януковича, но не за Тимошенко.
И это проблема. Нет достойной альтернативы. Как и конструктивных предложений преодоления кризиса.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:06

цитата Бурундук

И это проблема. Нет достойной альтернативы. Как и конструктивных предложений преодоления кризиса.

Да, я все время это говорил. Хотя то, что Виталий Кличко не замешан в коррупции и воровстве, по-моему, понятно любому. И программа «Удара» очень симпатична, я ее читал и вполне поддерживаю.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:11

цитата Stan8

Хотя то, что Виталий Кличко не замешан в коррупции и воровстве

Хоть многие верят ему как боксеру и искреннему человеку, но именно из-за этого же его не поддерживают — в политике совсем недавно и ничего не знает, да и по голове стучали, по-этому наверное еще и дурак. З.Ы. Сам голосовал за Кличка и его партию, а все последнее ОЧЕНЬ частые фразы, которые я слышал от простых знакомых, особенно в университете, среди студентов и преподавателей.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:11
«Удар» во многом укомплектован из бюрократов и предпринимателей, оставшихся не у дел после ухода «оранжевой власти». По своей позиции они близки к «Батькивщине», но так же, как и они, в большинстве своем, «дети своего времени» — имеющие коррупционное прошлое и некоторые капиталы как здесь, так и за рубежом.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:14
Вот согласен. Но в то же время задавался вопросом, а кого же набирать было в преддверии выборов, создавая партию под лидера, а не под идеологию? Я вот как не видел так и не вижу альтернативы, хотя партии это жирный минус. Если сможешь ответить, буду признателен.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:47

цитата benommen

а кого же набирать было в преддверии выборов, создавая партию под лидера, а не под идеологию?
главный вопрос — кто создавал и зачем? Если эту политическую куклу надули в очередной раз ради защиты крупного капитала, который не связывает свое личное будущее и будущее своих детей с этой страной, лишь выкачивая из нее деньги, то не имеет значения кто значится в лидерах и наполнил партийные списки...
А так, мы все, жители этой страны — коррупционеры в той или иной мере, так что осуждать или не доверять политикам лишь из-за их коррупционного прошлого глупо, ведь другим взяться неоткуда. Но что они хотят с помощью власти для себя лично и для страны в целом — вот в чем вопрос. Не будь нынешняя власть настолько ненасытной и беспредельной в своей безнаказанной алчности, и Януковича бы как Кучму на второй срок переизбрали бы.

Как там у Жванецкого (и Путина;)) — «Что вы воруете с убытков, воруйте с прибылей!» ;-)
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:15
Я в своих киевских разговорах слышу то же самое, что и вы оба. Лично знаю пару ребят из команды Виталия, как раз предпринимателей. Люди как люди. Впрочем, так можно обо многих сказать:-).


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 14:39
Новая украинская власть?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:05
А это лучше?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:08
Не знаю. Как считаете?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:10
А как вы думаете, судя по характеру картинки? Похоже, что я хочу жить при царском режиме бандитской Семьи?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:14
А при разгуле бандитизма, когда даже такой вот дон не может дать никаких гарантий, потому что его капо и просто уличные отморозки сорвались с цепи?
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:21
Беспорядки — это временное явление, тяжелый переходный период. Альтернатива — царствование до 2017 года, потом наследование трона отпрысками%-\
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:43
Почему до 17 -го? Выборы в будущем году. Понятно что была бы попытка мухлевать, но уличный протест в этих обстоятельствах имел бы намного больший успех и легитимность.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:51
Да это так, отсылка к словам Азарова в прошлом году (извините, ссылки подтверждающей нет): «Украину ждут еще 7 лет стабильности и благополучия!»
Так что, я немного ошиблась, не до 17 года:-)))
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 15:06

цитата sanbar

Новая украинская власть?

Да, вот такая, к сожалению. А чтобы была нормальная, действующему президенту нужно объявить о досрочных выборах и назначить сроки. Тогда Майдан мог бы достойно разойтись, или хотя бы стать обычной мирной демонстрацией.
Но у Януковича на такой шаг не хватит гражданской ответственности, и поэтому нормализация пока что не видна даже на горизонте.
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 16:12

цитата Stan8

А чтобы была нормальная, действующему президенту нужно объявить о досрочных выборах

«Нужно было». Сейчас даже если он их объявит, ничего из этого хорошего не выйдет. Не хотим же мы теперь увидеть не выборы, а массовые погромы и уничтожения избирательных участков по территории страны, с их отбиванием? К сожалению, перевыборы нужно было назначать в декабре, может быть январе, хорошо бы во время февральского перемирия. Но сейчас я даже не знаю, что сможет повернуть ситуацию в мирное и адекватное русло, разве что очередная попытка амнистии и переговоров, но выглядит это крайне маловероятно из-за наличия предыдущего опыта. Вероятнее 2 варианта — майдан выстоит и начнется раскол в ПР, либо майдан добьют и оппозицию расформируют тем или иным способом (тюрьма, почетное изгнание из страны)...
 


Ссылка на сообщение19 февраля 2014 г. 16:11
новые украинские сми. Можео клеить марку «новое украинское»...
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627
Комментирование закрыто


⇑ Наверх