Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Февраль 2014.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Февраль 2014.

Статья написана 10 февраля 2014 г. 20:56

Честно говоря, я не размещал новых статей, потому что просто не знаю, как оценивать последние события, происходящие в Украине.

После январского обострения, пик которого привел к человеческим жертвам, правительство пошло на попятную и отменило законы, принятые «ручным» голосованием 16 января. Итак, в стране больше нет «диктаторских законов», вдохновленных, вероятно, Москвой. Также начала происходить амнистия — на сегодня в тюрьмах остаются менее 50 активистов, арестованных за участие в гражданских протестах. Оппозиция же не освободила ни одного захваченного здания в центре, утверждая, что какие-то аресты и задержания происходят в провинции, и ряд людей до сих пор удерживают незаконно под стражей.

Уже невозможно разобраться, кто из сторон больше врет, а кто говорит правду. Власть отчаянно цепляется за свои теплые кресла, оппозиции же нужно любой ценой нагнать ужас, чтобы перевернуть, наконец, лодку и самим занять места за рулем. «Чума на оба ваших дома» — вот лично моя реакция на непрекращающуюся череду постановок с «избитыми» и «похищенными», которые потом благополучно вещают с экранов и встречаются с европейскими президентами. В сети полно фотографий и роликов с Дмитрием Булатовым, которого якобы похитили и пытали люди с «русским акцентом». В комментариях широких диапазон мнений: от сочувствия активисту до разоблачительных и саркастичных издевок. Собственно, по ним видно, что люди уже составили мнение еще до того, как ознакомились с вопросом, и глаз каждого видит лишь то, что желает разглядеть.

А мой глаз более всего беспокоит наличие многотысячных формирований «самообороны», спокойно разгуливающих по центру столицы.

У меня есть приятели, которые говорят, мол, не волнуйся, эти люди против преступных януковичей, а не простых людей. Я отношусь недоверчиво к этим уверениям: какой бы ни была милиция, она обязана руководствоваться законом и Конституцией, на ее действия можно обратиться в прокуратуру и суд. На кого жаловаться за бесчинства «самооборонщиков», и кому? Кто их хозяин? Разойдутся ли они по схронам и домам, или беспредел множества враждующих друг с другом сотников и командиров погрузит Украину в полных хаос и кошмар?

Уже по швам трещит экономика, национальная валюта понижается по отношению к мировым, новые контракты могут быть расторгнуты, и промышленность встанет, безработица вырастет, а лидеры продолжат винить друг друга в развале страны, причем никто не возьмет ответственность на себя. Даже внутри оппозиции различные фракции не могут прийти к консенсусу по поводу изменений в Конституции, и вопрос, подозреваю, затянется надолго.

Вот разговор американских дипломатов о событиях в Украине. Я лично не услышал в нем ничего такого, что подтверждало бы популярные в России теории заговора. Определенно, США стараются быть в курсе и оценивают стороны, но они не являются тайными кукловодами Майдана. Эмоциональный возглас «Fuck EU!» же вообще не заслуживает обсуждения. Пусть скандальные журналисты обсасывают эту косточку, а я в заключение сделаю прогноз: Майдан начнет рассасываться весной, когда развлекающимся о зимнюю пору земледельцам, свезенным на него, нужно будет работать на полях и огородах.

Пожелаю им не голодать в наступившем году Лошади!





1421
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 12:23
Что даст российским читателям евромайдан:

Много новых слов и мемов:
«Титушки» и даже «простотитушки»
«Вежливые военные», уже есть идея назвать новый российский боевой корабль «Вежливый»
«Анижедети» или «онижебеременныедети» (сюда же «мырни митюнгувальники»)
«Кто не скачет, тот москаль»
«Куля-в-лоб»
«Даунбасс»
«Таежный союз»
«Майданский чай»
Словарь Евромайдана


А для постапокалипсиса и выживальщиков тема евромайданного Киева неисчерпаема.
Даже не знаю, хватит у «GSC Game World» цинизма создать игру M.A.I.D.A.N. с киевскими декорациями (ни чего кроме отвращения не испытываю когда предполагаю какие там будут миссии и группировки). То, что стоит ждать книжную серию, я уверен на девяносто процентов.


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 13:49
Как гражданин Украины, патриот и просто здравомыслящий человек сейчас иду на мирный митинг протеста против военной агрессии Российской Федерации и всех прошу по мере своих сил поддержать не какую-либо политическую силу или идею дальнейшего устройства страны, но ее целостность и мир.

Как офицер запаса готов следовать любым решениям совета национальной безопасности и обороны Украины, и.о. министра обороны и и.о. верховного главнокомандующего своей Родины.

Мира всем нам!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 14:37
Не устану прерывать любую шовинистическую пропаганду вокруг.
Что обнадёживает — студенты постепенно учатся критически оценивать ситуацию.
Кесарев комплекс 146-процентника не должен увлечь всех нас в кровавую бойню. Чует, что недолго ему осталось. Будет создавать атмосферу кровавого хаоса. Нельзя поддаваться на провокации, надо всё документировать, чтобы не ушёл от суда.

Сейчас не время для шуток, время строить мирные прочные связи.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 14:48
Вам то хорошо так высказываться, Вы с другой стороны баррикад. А с этой стороны баррикад совсем другое отношение.
З.Ы. Хочу высказать полную солидарность с позицией Tyrgonа. Разве что на митинг не иду, а так придется смириться с любым решением командования, как бы не хотелось этой войны...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:06
А вы не предавайте. Поступи украинцы после Майдана по совести и ничего бы этого не было. Но вы как всегда начали вилять хвостом ;-) Если смысл теперь плакать?


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 14:45
В хронику чтобы не забылось

цитата

Еспресо.TV сообщил народный депутат Виталий Данилов, который был вчера в Харькове.
По его словам, вчера в Харьков приехали более двух тысяч россиян на автобусах из Белгородской области.
Именно они начали бить сторонников Евромайдана и устраивать беспорядки. До их прибытия митинг в Харькове был исключительно мирным. При этом россияне не произносили никаких политических лозунгов, их задачей было лишь спровоцировать столкновения.
Сразу после совершения провокации россияне уехали обратно.
По официальным данным, в результате вчерашних событий в Харькове травмы получили около 100 человек.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 14:51
snovasf аналогичная информация поступала и о донецких выступлениях, что самые радикально настроенные и те, кто вешал русский флаг, были «не своими».
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 16:44
snovasf
benommen
Ну, когда захватывали ОДА, в том числе в Харькове — там основные активисты тоже были не местные... Это так, справедливости ради. В любом случае, те, кого вчера выбивали из ХОДА — в свете событий никак не выглядели невинными овечками. Получили по заслугам в общем-то. Это я так, справедливости ради.

ЗЫ: чтобы не обвинили неизвестно в чем. Я не поддерживаю ввод войск чужой страны в Украину.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 16:47
Демократия и честные выборы это здорово, это европейские ценности, когда побеждает прозападный кандидат.
Если побеждает кандидат с востока и недай-бог пророссийский — это нелегитимные и грязные выборы (если же выборы, по недоразумению признали честными, то избиратели дауны и быдло и проголосовали, за того кого им приказали). В этом случае у правильных избирателей остается только один выход поднять мирное восстание. На западе правильные избиратели отказываются подчинятся нелегитимной власти. В Столице митингуют сплошь местные жители при небольшой поддержке правильных избирателей (конечно за бесплатно).
Как раз кстати оказывается, что в стране разгул коррупции, бандитов и олигархов. Мирные восставшие с палочками и коктейлями протестуют против вооруженных до зубов щитами, огнезащитной одеждой, касками, резиновыми пулями и дубинками ментов. Появляются снайперы (совершенно неожиданно). Кровавый режим   падает.
Оказывается, что самая лучшая демократия — это прямая вечевая демократия.
Восточное быдло (за деньги конечно) начинает поднимать голос, не разобравшись ни вчем. И поднимает восстание и начинает выбирать на собраниях бунт. У самих ума не хватает, приглашают приезжих. Олигархи перековываются и готовы помочь правильным избирателям навести порядок среди этих дураков...
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 12:58

цитата

По его словам, вчера в Харьков приехали более двух тысяч россиян на автобусах из Белгородской области.

Подтверждаю. Количество не знаю, но автобусы с российскими номерами были замечены в центре Харькова.


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 15:22
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/...

Ukraine: The Haze of Propaganda
Timothy Snyder

Очень здравая статья на английском
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 22:06
Комментарии к этой статье гораздо интереснее.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 10:12
Вот и вам польза:)


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 16:49
События, конечно, приобретают стремительный оборот.
Только и слышны — вторжение, оккупация, аннексия, сепаратизм. Революционное правительство знает много слов, которыми можно описать то, что происходит в Украине. При этом ответственности никогда никакой не несут за то, что сами привели к этой ситуации.
Сейчас очень много лишних эмоций, направленных на то, чтобы с одной стороны «Дать отпор бандерам» с другой стороны «дать отпор российским оккупантам».
идет информационная война и не стоит утверждать, что все пророссийские СМИ зомбируют людей и дают не достоверную информацию, а честные, провластные и прозападные каналы показывают только объективную информацию. Этого априори невозможно: зомбирование идет с обеих сторон. И, в принципе, каждый человек волен сам выбирать, чем зомбироваться — прозападными или пророссийскими СМИ.


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 17:44
Второй день в шоке от действий нашего президента. И совета, «резрешившего» ему по собственному желанию вводить войска в чужую страну.
Очень надеюсь, что дальнейшей эскалации ни с одной стороны не произойдет, и все потихоньку начнет разруливаться.
Смешно, но в таком варианте действия РФ в крыму сработают на сплочение остальной Украины- появился очевидный общий враг.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 17:49

цитата aznats

Второй день в шоке от действий нашего президента


Буквально накануне действий Путина-СФ слышала-смотрела Юрия Болдырева...

Он предлагал практически то же самое, но не верил, что наши власти на такое способны — в силу известных рычагов Запада...

А причины таких действий Путина вовсе не на Украине, а в России...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 17:51

цитата lena_m

А причины таких действий Путина вовсе не на Украине, а в России...

Я бы сказала, что причины в чьей-то голове.
У меня реально подозрения, что у Путина после успешной олимпиады слегка поехала крыша и он уже и сам уверился в своей богоизбранности и всемогуществе.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 17:56

цитата aznats

Я бы сказала, что причины в чьей-то голове.
У меня реально подозрения, что у Путина после успешной олимпиады слегка поехала крыша и он уже и сам уверился в своей богоизбранности и всемогуществе.


Вы слово в слово повторяете вчерашние бредни Белковского на Эхе... :-)

Причины Путина по Болдыреву — России для выживания давно пора стать самостоятельным центром развития...

Для сего нужна Украина (как центр производства и рынок сбыта), но не вся...

Но главное — Путину надо преодолеть сопротивление наших элит, и так прекрасно живущих в сырьевой экономике...

Теперь же (после весьма возможных санкций Запада) нашим элитам придётся-таки определиться — на Западе они или в России...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:01

цитата lena_m

Вы слово в слово повторяете вчерашние бредни Белковского на Эхе... :-)

Я не слушаю эхо. Так что бредни у меня собственного производства, если что. :-)))

цитата lena_m

России для выживания давно пора стать самостоятельным центром развития...

Для сего нужна Украина (как центра производства и рынок сбыта), но не вся...

Ага. РФ уже вся в расцветах производства и внутреннего сбыта, срочно расширяться нужно.

цитата lena_m

Теперь же (после весьма возможных санкций Запада) нашим элитам придётся-таки определиться — на Западе они или в России...

А попроще способов для самоопределения элит не нашлось? ???
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:09

цитата aznats

РФ уже вся в расцветах производства и внутреннего сбыта, срочно расширяться нужно.


Для экономической самостоятельности России нужно более-менее единое постсоветское пространство...

Это ещё Бжезинский формулировал... :-)

цитата aznats

А попроще способов для самоопределения элит не нашлось?


Выбранный способ — самый простой для консолидации элит...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:14

цитата lena_m

Для экономической самостоятельности России нужно более-менее единое постсоветское пространство...

Я не спец в экономике.
Но как бы логика подсказывает, что для экономической самостоятельности неплохо бы для начала экономику развитую иметь. Свою. Относительно рабочую и жизнеспособную.

цитата lena_m

Выбранный способ — самый простой для консолидации элит...

А. И для консолидации Украины ( ну, без Крыма с его автономностью, возможно).

Чо, радоваться, хлопать в ладоши и отливать памятники всеобщему спасителю уже можно?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:42

цитата aznats

логика подсказывает, что для экономической самостоятельности неплохо бы для начала экономику развитую иметь. Свою. Относительно рабочую и жизнеспособную


Экономика-то у нас есть, внутреннего ресурса развития у неё нет...

цитата lena_m

для консолидации Украины ( ну, без Крыма с его автономностью, возможно)


А консолидированная Украина это неплохо — и для преодоления хаоса, и для восстановления экономики...

Думаю, это вобще единственный путь обуздать полевых командиров...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:11
Кесарев комплекс — есть такая деформация личности.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:14
Оно похоже. Он уже и в движениях-мимике-интонациях бронзоветь начал.


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:34

цитата Tyrgon

военной агрессии Российской Федерации

А что танки уже на Крещатике?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:53
ТО есть, когда они войдут на Крещатик, только тогда можно будет признать агрессию?
Это как если бы войска КНР оттяпали Сибирь, а на ваше возмущение вам сказали бы: ну, китайцы ведь еще не на Красной площади
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:01
А как люди относятся к тому, что Крым хочет автономности и обратился за помощью к РФ?
Выступления Аксенова -то есть. И военные наши вроде пока только там.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:13
Реакция украинского общества, в т.ч. русскоязычного — огромное недоумение и разочарование действиями России. В Крыму есть люди, которые хотели бы присоединения к РФ, в Севастополе такие настроения доминантные.
Предпосылок для введения войск не было никаких. Это понимают на Украине все. Никакого угнетения русскоговорящих, никаких притеснений по языковому признаку.
Похоже, это просто попытка отжать Крым. Демонстрация мускулов. Людям в Крыму обещают, что наряду с паспортом РФ они сразу смогут оформить в Сбербанке безвозвратный «кредит» в 600у.е.
Ну, часть крымчан радуется, да...
При этом попрание международных норм и презрение к тому же Будапештскому договору, под которым стоит подпись России, просто поражает своим цинизмом.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:20

цитата Stan8

Реакция украинского общества, в т.ч. русскоязычного — огромное недоумение и разочарование действиями России.

Это я могу понять. А к действиям Крыма как относятся?
Все-таки. Есть обращение с просьбой о помощи РФ от Аксенова. (пусть и после того, как начали появляться наши военные).
Я в политике не очень.
Его обращение и действия ( типа перевода под свое управление всех силовиков и обращения к РФ) незаконны и так всеми и воспринимаются?
Ну, допустим наших войск там не появилось. Что должно было последовать за такими его заявлениями? И какие гарантии, что их бы не было?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:27

цитата aznats

за такими его заявлениями[/q
ludi dolzny ponyat'' chto kriminalitet u vlasti — Aksenov-Goblin — zhelayet lish odnogo — otzhat vseh prochih

proshu proschenia — shrift perestal pereklyuchatsya
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:31
Он из криминала? o_O
(Ну, просто я -то его первый раз позавчера увидела-услышала.)
Или это версия другой стороны, в рамках войны информационной?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:36
poizuchajte- ya vsegda za eto
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:48
Это марионетка, представитель криминатитета. Родной брат Кокойты в Осетии или Бабрака Кармаля в Афганистане.
Лекала все те же, гэбэшные, никакого развития
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:51
Судя по проблемам с деньгами, не гэбэшные ( полазила по инфе, хоть частично).
Но понятнее стало.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:52

цитата Stan8

Родной брат Кокойты в Осетии или Бабрака Кармаля в Афганистане


А почему Бабрака? почему не Карзая? :-)
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:22

цитата Stan8

При этом попрание международных норм и презрение к тому же Будапештскому договору, под которым стоит подпись России, просто поражает своим цинизмом.


А чему удивляться после Ирака, Афганистана и, особенно, после Косова...

Не мы начали — мы только учимся у Запада...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:26
Плохо мы учимся. Боюсь, последствия этого ошибочного шага Россия еще долго будет расхлебывать.
Собственно, как я понимаю, речь идет о воле одного лица. Когда одно лицо определяет политику огромной страны с ядерным потенциалом, это чревато трагедией, и для его жителей в первую очередь.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:31

цитата Stan8

Боюсь, последствия этого ошибочного шага Россия еще долго будет расхлебывать.
Собственно, как я понимаю, речь идет о воле одного лица. Когда одно лицо определяет политику огромной страны с ядерным потенциалом, это чревато трагедией, и для его жителей в первую очередь.


Я уже писала здесь, что ещё ДО всего слышала по сему поводу Болдырева — так вот ЮЮ считал нашей стратегической задачей помочь жителям Крыма и Юго-Востока самоопределиться...

Даже Болдырев уже понимает, что России хватит прогибаться под Западом...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:19
Очень жаль что многие россияне видят возможность не прогибаться перед Западом не в налаживании благополучной жизни, заботе о стариках и детях, а в демонстрации военных возможностей, используя в качестве плацдарма страну, населенную братским народом.
Это чудовищная дикость и запредельный цинизм.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:23

цитата Stan8

Очень жаль что многие россияне видят возможность не прогибаться перед Западом не в налаживании благополучной жизни, заботе о стариках и детях, а в демонстрации военных возможностей


А что тут удивительного-то?

Одно дело, когда затягивают пояса, чтобы новейшими авианосцами приструнить кого-нито в Мировом Океане, и совсем иное, когда затягивают пояса, чтобы Абрамович купил Челси...

Гордость на голодный желудок это совсем не то, что досада не жрамши...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:38

цитата lena_m

чтобы Абрамович купил Челси

Я болею за Челси! Не трожьте святое!
Какое это имеет отношение к немотивированному вводу войск в суверенную державу?
Чтобы забанить чиновникам (а вовсе не бизнесменам) их счета на Западе, надо подвергать опасности жизни людей Украины? Русских мальчишек-солдатиков?
Я в восторге от вашей логики! Пусть все ее тоже видят!
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:46
Stan8, а вы не выдаёте желаемое за действительное? :-)

Даже Керри ещё только грозит нам санкциями, если мы введём войска на Украину — даже он признаёт это лишь вопросом будущего...

А вы уже отчего-то наши войска на Украину уже «ввели»...

Не надо торопить события — одно только признание СФ возможности Путина применить войска сразу оживило людей и в Донецке, и в Луганске, и в Одессе, и в Харькове, и в Крыму...

Там уже везде русские флаги — без всяких наших войск... :-)
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:05
Таки да, из каждого окна по русскому флагу торчит, ага.

Верняк информация, по телевизору показывали, наверное.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:11
Stan8

Крым ведь украинский. И будет референдум 30 марта. Результаты, которого, совершенно понятно, ВР не признает. Танков ведь нет. Пушки не стреляют. Всеобщую мобилизацию Россия не проводит. Идет явная дезинформация со стороны СМИ и России, и Украины. В Москве идут протесты, как против войны, так и в защиту соотечественников. Путин решения еще не принял, и не примет, если не будет нагнетаться истерия и звучать аппеляции к международным террористам о помощи. Россию пугают и НАТО, и США, и ЕС, и Ярош. Так зачем нагнетать напряженность дальше. Ведь может же и выстрелить, и тогда никому малым не покажется, по обе стороны границы. Ситуация странная. Многое в международной жизни странного: США вторглись в ИРАК, и это не назвали агрессией (кстати, там были и украинские подразделения). Хотя пушки стреляли, и очень сильно. И где вы у меня увидели возмущение, в моей ироничной реплике? Вы же трезвый человек. И вы ведь тоже иронизируете. Зря это вы, эмоции, ведь не советчик, вы сами меня поправляли здесь на форуме, убрав некоторые мои наиболее экспрессивные выражения по поводу идей Лукьяненко.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:21
Вы как-то игнорируете простой факт, что «референдум» будет проводиться под дулами российских солдат, которые незаконно оккупировали АР Крым.
Вы лично доверяли бы результатам такого голосования, если бы дула были натовские?
То есть, я сам за диалог в конституционном формате, за права всех граждан.
Но прежде всего надо вынести это за скобки военного противостояния. Когда, вопреки международным договоренностям, введены войска, все остальное отходит на задний план.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:55
Stan8
Это не аргумент. А аргумент — другой: минимум 60 процентов крымчан — это русские. Ну а далее Вы знаете: украинцы, татары, турки, греки, паредставители кавказских народов.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:57
А вы бы стали доверять голосование если будут смотреть за ними Правый сектор?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:05
Нет. Но ПС не контролирует Украину. Его не так уж много. А вооруженная интервенция приведет к тому, что в ПС вступят нейтральные до сих пор украинцы, в т.ч. русскоязычные.
Не понятно, что действия Кремля объединяют 45-миллионную страну на почве ненависти к России?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:11
Раз:Понятное дело, что не контролируют, но вот скажите кто их контролирует?
Два: Ярош получил один из постов в оборонке так ведь?
Три: http://www.vedomosti.r... . Благоразумие? Речь идет только о Крымом решение еще не подписано Путиным.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:17
Проблема решается экзитполами и международными наблюдателями. Но не заочным вынесением приговора о несостоятельности голосования.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:16
Нет, в Крым едет банда украинцев провокаторов.
http://conflict.rbc.ua/rus/v-...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:24
Garret11 людей, готовых встать живым щитом между солдатами и населением вы называете бандой? Хорошо, тогда не удивляйтесь, что следующий ваш пост потру:-[
Провокаторы — те кто ввел войска в суверенное государство, жители которого не просили об этом!
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:29
Stan8 Я называю так как вижу. До окончания Майдана относился к украинцам очень хорошо, у меня самого родня от туда. После того, что было когда Майдан закончился у меня нет никакого желания возвращаться к прежней точки зрения. Я очень много не знал о жителях этой страны. Если вам не нравятся мои посты, вполне логично, что вы их потрёте, для того вы здесь и есть.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:39
Лучше не надо ничего тереть...

Пусть дурость всякого будет видна — легче будет ориентироваться в дискуссии...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:54
Если бы за последнее время, не было бы прециндентов использования живых щитов, я бы сам себя дураком назвал.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:31
vy — troll?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:33
Абсолютно серьёзно:-(.


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 18:57

цитата

«Просто немыслимо, что в XXI столетии можно вести себя так, будто на дворе XIX век, — вторгаться в другую страну под абсолютно надуманным предлогом», — заявил Керри в эфире американского телеканала CBS.

Забыл сказать, что Ирак не считается.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:15

цитата nikn

Забыл сказать, что Ирак не считается.

Если бы только Ирак, а Косово, Сербия, Сирия...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:21
Алжир, Осетия
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:39
Алжир — вы ничего не перепутали?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:44
Да и в Сирии были только арабские наемники, а не войска НАТО.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:50
Кстати, не только арабские, но и мусульманские (из России и Украины), спецподразделения из Турции, Франции, США. Не стал ставить Ливию (это уже о НАТО).


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:36
В этих условиях просто поражаюсь выдержке украинской стороны, их разумной позиции — не отвечать насилием на провокацию. Все в Украине понимают, что ВВП только этого и ждет.
Сейчас в ход должны пойти другие механизмы сдерживания. Дай-то Бог, чтобы они сработали!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:38
Eto seichas glavnoe, i gotovit'''' materialy dlya mezhdunarodnogo suda.Chtoby ni u kogo ne ostalos somnenij.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:47
Ну что ж, может быть и хватит ума. Для начала убрать радикалов, аппелирующих к Доку Умарову и США одновременно и понять, что на смену одним уродам, в Киев пришли другие, но такие же циничные. Может быть, хватит ума и по другую сторону, не педалировать конфликт и увести войска в казармы. И может быть хватит ума, что бы отличать любовь к родине и народу от национализма и плевков в сторону другого народа. И, может быть, хватит ума, чтобы разобраться с тем историческим наследием, которое нам досталось и поставить все точки над i.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:54
Апелляция к Умарову — это был фэйк, уже доказано:-[
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:01
stan8
Насчет фэйка, дайте ссылку, пожалуйста. Мне действительно интересно, как они рождаются, а не для того, чтобы ловить Вас на слове. Сам знаю, что вранья много с обоих сторон, и уличить во лжи кого-либо сегодня практических невозможноо. Особенно в интернете, где информация появляется и исчезает. А насчет Доку Умарова, я вычитал вчера ночью на сайте одного из украинских информагентств (не помню то ли УНН то ли УП (В смысле Украинской правды), вернувшись поздно после просмотра «Трудно быть богом»
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:42
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:45
А вы бы в открытую признались в сотрудничестве с террористами?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:04
Если относительно действий Яроша говорит Кадыров, который знает эту мульку от и до, то, думаю, что это далеко не пустые слова.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:19
Кадыров — это для вас кто, вообще-то? Хочется понять, понимаете ли вы, о ком говорите?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:29
Для меня Кадыров — человек, который воевал против русских за чеченских боевиков. И не стоит думать, что встав на мирный диалог Кадыров вдруг все взял и забыл. Связи есть. Не секрет, что на Майдане есть те, кто воевал также в рядах чеченцев (как, например, проанонсированный здесь некто Сашко Билый).
Так что определенной информацией обо всем этом Кадыров уж точно обладает, тем более делая публичное заявление.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:35
Это типичная операция спецслужб: вбрасывается фэйк именно для того, чтобы на него остро прореагировать.
Вы же сторонник теории заговора. А здесь простую двухходовку в упор не видите?
Ищите, кому выгодно, и все поймете...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:45

Спасибо.Stan8
Но это даже по нашему Первому каналу сказали. Я, по правде говоря, думал, что у Вас есть что-то иное. Ведь потом на эмоциональной волне исходную информацию растиражировали и украинские СМИ.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 12:05

цитата Stan8

Пожалуйста!
А это реальное доказательство чьей-либо правоты? По-моему очередное странное событие, который каждый может интерпретировать как угодно в меру своей позиции.

Вчера читал новые комментарии бегло, но то что вы давали «ссылку на доказательство фейка» отложилось в памяти.

Во время вечернего чаепития перед сном смотрели новости по ТВ и обсуждали это в домашнем кругу. Вот я и сообщил родным «тут не всё так просто, есть мнение что фейк». Зашёл снова на колонку за подробностями, а тут по ссылке, образно говоря в стиле Фантлаба: «я никому не хамил и не подливал масла в теме ОИ, это у меня аккаунт был временно взломан» :-))) Честно говоря, ожидал прочитать что-то поубедительней 8:-0

З.ы. Ни на чьей стороне. Считаю, что врут и умалчивают исключительно все: что российские сми, что украинские (обоих полярностей), что европейские — преподают информацию только в нужном им ракурсе.
 


Ссылка на сообщение3 марта 2014 г. 12:47
Честно говоря, дело это темное. Обращение к Умарову появилось 1 марта. Lifenews сообщает, что тогда же подлинность этого обращения подтвердили в пресс-службе «Правого сектора». И только спустя сутки «Правый сектор» начал открещиваться от этого.

Конечно, Lifenews не ахти какой надежный источник. Но и утверждения «Правого сектора» я бы не рискнул безоговорочно принимать на веру.

Моей картине мира оба сценария не противоречат. Во взлом сайта могу поверить. Но ничуть не труднее, судя по тому, что известно о Яроше и «Правом секторе», поверить в то, что они действительно сделали скандальное заявление. а когда сообразили, что переборщили, начали отыгрывать назад, обвиняя во всем злобных москальских хакеров.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 19:50

цитата Stan8

В этих условиях просто поражаюсь выдержке украинской стороны


А что они реально могут?

У них нет возможностей противостоять даже желаниям крымских элит порулить без Киева...

Только и остаётся ждать — о чём Путин договорится с Обамой и Меркель...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:02

цитата lena_m

А что они реально могут?

Они могут жечь коктейлями Молотова БТРы. В Украине полно людей, готовых умирать, отражая агрессию. Но если начать этот путь, с него не будет возврата. А пока кровь не пролилась, еще можно отыграть ситуацию.
Если прольется кровь, то Россия вовек не отмоется, как вы этого не понимаете?
Как до вас не доходит, что оккупантов будут отстреливать и жечь не бандеровцы из западных областей, но все граждане, в т.ч. русскоязычные украинцы и русские, которые выйдут защищать свою страну?
Мы же потом в глаза друг другу смотреть не сможем!
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:10
Вы правы. Спасибо за то,что вы поддерживаете эту колонку.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:15
Спасибо вам, всем, кто сейчас делает все возможное для предотвращения кровопролития!
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:16

цитата Stan8

Если прольется кровь, то Россия вовек не отмоется, как вы этого не понимаете?


Да ладно — даже Шухевича с его батальоном Нахтигаль и то отмыли на Украине...

Весь XX век на Украине лилась кровь — и ничего, все отмыты...

цитата Stan8

Как до вас не доходит, что оккупантов будут отстреливать и жечь не бандеровцы из западных областей, но все граждане, в т.ч. русскоязычные украинцы и русские, которые выйдут защищать свою страну?


Что-то мне не верится в граждан, что даже с Сашком Билым не могут сами справиться...

Бандеровцы да, будут стрелять в наших солдат — им не привыкать...

А вот, чтобы русские того же Донбасса не встретили нашу армия хлебом-солью...

И ещё — мне лично не Крым не нужен, ни Украина, пусть себе разбираются себе сами, без наших солдат и, главное, денег...

Но мне по душе санкции Запада — это сильно затруднит прохоровым-абрамовичам качать наши богаства в счета-собственность на Западе...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:24
нефть и газ невыгодно будет прикрывать — сразу же взлетят цены на них.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:27

цитата lena_m

Да ладно — даже Шухевича с его батальоном Нахтигаль и то отмыли на Украине...

Это вранье — большинству украинцев до эсэсовца нет дела, к тому же он давно издох, и ваше оправдание агрессии звучит бредово — вы не против бандеровцев выступаете, а хотите оттяпать кусок территории, так заявите об этом прямо>:-|.

цитата lena_m

Весь XX век на Украине лилась кровь — и ничего, все отмыты...

Докажите, что на Украине лилась кровь после 1955 года, или признайте себя лгуньей:-[
60 лет прошло после последней крови, а вы все не унимаетесь! Хотите новой?
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:42
Stan8, снизьте накал эмоций, а то вы уже начали писать откровенную глупость... :-)

цитата Stan8

Докажите, что на Украине лилась кровь после 1955 года


цитата Stan8

60 лет прошло после последней крови


И это вы пишете тогда, когда последняя кровь на Украине ещё не просохла...

И по существу:

цитата Stan8

вы не против бандеровцев выступаете, а хотите оттяпать кусок территории


Россия не хочет оттяпать Крым, Россия хотела бы Крым был автономным государственным образованием в составе Украины — именно это соотвествует национальным интересам России...
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:56

цитата lena_m

И это вы пишете тогда, когда последняя кровь на Украине ещё не просохла...

цитата lena_m

Весь XX век на Украине лилась кровь — и ничего, все отмыты...

цитата Stan8

Это вранье
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:41

цитата lena_m

Но мне по душе санкции Запада — это сильно затруднит прохоровым-абрамовичам качать наши богаства в счета-собственность на Западе...

Было бы конечно, здорово, если американцы реализуют свои угрозы заморозить счета российских олигархов вообще и чиновников-олигархов, в частности. Ну а поскольку украинским олигархам это в нынешних условиях не угрожает, их-то и назначают на посты глав администраций. 8:-0
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 21:48

цитата mogzonec

Было бы конечно, здорово, если американцы реализуют свои угрозы заморозить счета российских олигархов вообще и чиновников-олигархов, в частности.


Подобное реально, только если будет РЕАЛЬНАЯ (с точки зрения США) агрессия со стороны России...

И потому увы НЕреально... :-)


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:24
А тем временем новое руководство Украины начало готовить передел собственности в угоду приближенным олигархам, путь открыт — будущее обнищание граждан уже списано на Януковича.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:30
Это не обнищание. В государстве нет денег на бюджетные выплаты. И при этом страна собралась какие то деньги давать армии. Этому просто нет других слов кроме геноцида. Кому как не России знать, что выйдет в итоге.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:32

цитата Garret11

В государстве
каком?

цитата Garret11

Этому просто нет других слов кроме геноцида
???
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:35
На Украине, там пока Майдан делали куда то исчез бюджет. Там десятки миллиардов долларов нужны, чтобы старики, бюджетники и тд. не начали пухнуть с голоду.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:48
А вам не кажется, что эти миллиарды правительство Януковича оприходовало? Что тут домыслы строить.
 


Ссылка на сообщение2 марта 2014 г. 20:53
Я в теме, поэтому и такой агрессивный8:-0.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627
Комментирование закрыто


⇑ Наверх