Сообщения посетителя utgardaloki

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя utgardaloki на форуме (всего: 29 шт.)

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли» > к сообщению

Отправлено вчера в 16:57

цитата Kavabanger
Помню, помню как Дукая песочили за сноски в "Аксолотле"

Я тогда ещё не присоединился к фантлабу

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— ужаснейшее моё 20-летнее упущение))

.
Поэтому не знаю ещё, о чём речь.
Впрочем, судя по результатам — там и сборник получился очень спорный, даже откидывая тему сносок?

цитата А. Н. И. Петров
Не поставил сноски — а где сноски, автор что, за идиотов нас держит?

Очевидно, что данным вопросом тоже надо заниматься — искать оптимум. Не знаю, там фокус-группы и т.п.
А если не получается адекватно — значит, может что-то не так с текстом и выбором целевой аудитории?)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я тут прочитал "Солдат императора" Жукова в питерском издании — там QR-коды напиханы. Вот это вот точно лишнее — сидеть со смартфоном, чтобы сканить и ходить куда-то, чтобы глянуть на что-то, вместо хотя бы схематических иллюстраций рядом. Пол-дюжины раз сходил и бросил.
Не знаю, может в электробуках это работает/удобно, в бумаге — нет.

Отправлено вчера в 16:47

цитата Дочь Самурая
Тут же автор наглядно показывает, что все наши слова передают только приблизительное значение. А у каждого в голове свои ассоциации, коннотации, свое понимание или непонимание.

А можно за книгу автора заплатить приблизительно? Может у меня своя коннотация ;-)

цитата Дочь Самурая
И тут вопрос, если имитирует она, то почему мы считаем, что не имитируем?

Там вроде написано, что она не просто имитирует, а осуществила глубокий анализ и конструирует по созданному алгоритму, как ответ на замеченные триггеры. Это не имитация, а функциональный алгоритм. Там, по ходу, у неё и мануалы должны быть для этого — на понятном языке, без кроссвордов)) Чтобы можно было что-то реальное сделать. Причём, учитывая вводные, там максимально сокращённый должен быть словарь — простые кирпичики для сложных конструкций.
На самом деле, механику Дукай объяснил по-человечески)) Не понадобились все эти "жи ши пиши через и" ;-)

Отправлено вчера в 16:02

цитата Green_Bear
Забавно, что история о художественном изнасиловании личности и души считывается читателями, как изнасилование их мозгов)

У меня нет претензий к автору за идею сюжета, и как к писателю тоже — писать он умеет, он образный.
У меня страдания только из-за выбранного варианта реализации.
Это вот есть "мышки плакали и кололось, но продолжали жрать кактус" (с) Ну можно же было сделать так, чтобы не кололось — что за садизм? :-)))

Отправлено вчера в 15:40

цитата Дочь Самурая
Новое, то, чего не было, требует нового языка.

Но у нас-то всего этого нет.
Нам-то зачем этот абырвалг?
Сколько на Земле существует лиц, для которых язык в рассказе про нетоту — родной? Со всеми эти вырольцами и прочими коленцами?
А тут какой-то бар-бар-бар-бар, затруднящий доведение истории — причём исключительно искусственно навязываемый.
Понятно, язык меняется, но всё-таки что-то вырастает из чего-то — и в этом есть последовательность, историчность, обоснованность (на фоне этого, новояз Крукса уже даже и неплох — он хотя бы утилитарен).
А здесь, с моей точки зрения, налеплено с единственными критерием "сильно чуждо" — то есть это опять-таки форма ради формы. И если все эти шмурдики с мухропендиями — главная фишка произведения, то ну такое, извините.

цитата А. Н. И. Петров
просто у читателей лексикон с авторским не совпадает?

Для этого существуют сноски.
Также можно завести Глоссарий — что очень часто делают авторы, кстати.
А вообще, после такого комментария, закрадывается подозрение в некотором неуважении от автора :-)))

Странно, что Дукай не использовал сепуление.

Отправлено вчера в 15:07

Когда в театре идёт спектакль с названием вида "Водитель Сталина" (любое другое эпатажное название) и на сцене, ну например, с гиканьем носятся голые люди с номерами на груди, а каждые 10 минут все становятся смирно и начинают читать в зал законы Ома, Кирхгофа, Ньютона, а в финале нам поясняют, что это все было про борьбу с глобальным потеплением — это вот такое примерное моё восприятие стилистики и формы данного рассказа Дукая.
Тем более, что потом всё равно пользуется человеческим языком для прояснения ситуации — для таких как я, видимо))

Отправлено вчера в 14:35

цитата Дочь Самурая
Например, каких?

Любые пахо, мудрования, все эти тыши — десятки их.
Вот вроде бы определился, ан нет — новое предложение и уже туда не совсем лезет, надо расширять.
Тут бы мне не помешали сноски, как у него было немного в Круксе.
Но в первую очередь — я не вижу никакого смысла, никакой пользы от их использования: это просто трудности для читателя ради трудностей — форма ради формы.
Ну давайте мануалы к сложным техническим изделиям писать вот так хз как — чтобы пользователи обязательно убедились в том, что это сложные технические изделия! Зато красиво-непонятно-смело!
Вот если я приду к кому-то и начну пересыпать речь непонятными словами, реципиент точный смысл не поймёт. Да, языки избыточны, а славянские — особенно. Но для смысловой однозначности, вывода из контекста недостаточно. При этом, опять-таки, я не понимаю зачем всё это нужно здесь: по мне, это лишняя сущность, которую надо срезать бритвой Оккама.

Я системы в именовании там не заметил. В КБ была, а тут — нет: как будто случайный бредогенератор с минимальной подтяжкой по фонетике.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено вчера в 14:23

цитата Anahitta
В послесловии к первому роману он писал, что ему пришла куча отзывов по поводу устройства Кольца.

Он и в предисловии ко второму об этом пишет — что часть отзывов и расчётов попала в книгу, а также некоторые рассуждения и т.д.
Также он написал, что не собирался в принципе писать продолжения и они есть есть только потому, что его все задолбали и он сдался под их напором.
Думаю, лукавит — очевидно, что при таком интересе, да спустя 10 лет, будут хорошие гонорары, хорошие тиражи ;-)

Отправлено вчера в 14:16

Портрет нетоты — изнасилование мозга: форма ради формы.
Сюжет, идея — понятны, зачем шифровать надо было — не понятно.
Плюс смысл слов новояза здесь не выводится интуитивно — у меня не получилось, я под конец всё равно страшно буксовал. Возможно, для польского читателя всё по-другому.

Присоединяюсь ко всем постам bozhik по данному произведению — у него исчёрпывающее раскрыто, имхо.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено вчера в 13:29

Ларри Нивен
Мир-Кольцо. Строители Мира-Кольца

Издательство:

СПб.: Азбука,

М.: Азбука-Аттикус, 2018 год, 3000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка + супер, 672 стр.
ISBN: 978-5-389-12916-0
Серия: Звёзды мировой фантастики
омнибус

Комментарий: Второй том произведений из вселенной "Известный Космос": первые два романа цикла "Мир-кольцо".
Иллюстрация на обложке Д. Джанколы.

Строители кольца.

Второй роман цикла написан лучше первого, с моей точки зрения.
Ларри Нивен снизошёл до нормальных пояснений, вместо "вот тебе набор утверждений — но некогда объяснять", а также выстроил причинно-следственные цепочки для укрепления фундамента цикла в целом.
При этом начало второй книги — завязка, мотивация, сюжетный ход для оправдания существования продолжения(ий) — это какая-то шляпа: имхо, ооооочень сильно притянуто за искусственные уши. По ходу повествования ещё пару раз всплывали подобные натяжки, которые были необходимы автору для обоснования каких-то сюжетных поворотов.
А вот описание второго исследования Мира-кольца — гораздо интересней первого: и в плане образности, и в плане литературности/драматургии (второй роман просто лучше написан), обоснованности — здесь кольцо становится уже действительным астроинженерным объектом, обретает "объем", а не остаётся просто непознаваемым странным чудом во Вселенной.
Есть во второй книге и глобальные сюжетные повороты, переиначивающие часть моментов из первой книги, и введённые новые взаимосвязи, обоснования, схемы, закладывающие будущие продолжения, а также дополнительные связи с более глобальным циклом Нивена "Известный космос". Вот после первых натянутых 60-80 страниц, мне затем прям заметно интересней стало — в первой книге пришлось больше половины оттоптать текста, чтобы началось бодренькое что-то.
Глобальности и эпичности он там подсыпал, конечно — но финал обычный, с очевидной заделкой на продолжение.
При этом, произведение вторично: это опять сбор команды, полёт и путешествие по кольцу — только "на максималках".
Вот если бы сразу так, на таком уровне, с таким вниманием, детализацией — пусть даже это раздуло бы первоисточник с 350 (в моём издании) до 500-550 стр. — это прям отличненько было бы.

Но я бы не стал прям рекомендовать — имхо, очень на любителя писательство Нивена в данному случае (особенно это касается первого романа). Вижу, что он собрал пачку самых престижных наград — ну не знаю, не дотягивает он до такого. Возможно, именно в тот год с конкурентами совсем не сложилось (хотя странно — это же 1970й, в те годы там же потоком и Новая волна, и старички ещё норм выдавали). Тут всё-таки больше вкусовщина.

8/10 — т.к. для меня интересно получилось.

Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению

Отправлено вчера в 12:58

Роберт Силверберг — Меж двух миров
При посещении археологических древности в туристических целях главгерой необъяснимым образом неожиданно переместился в параллельный мир, который очень близкий, но не такой — главное, что теперь он женат, в отличие от известной ему ранее жизни. Автор показывает нам глазами персонажа его дизориентацию, попытки вернуться в родные места, затем попытки цепляться за выстроенный в старой жизни формат мира и взаимоотношений (хотя его и тут судьба отнюдь не обделила) — чтобы остаться собой, последующее затем смирение с постройкой алгоритма вживления в существующую в данном новом мире схему жизни его двойника.
Написано очень хорошо, образно, живо — это понравилось.
Но по концу прочтения для меня осталось чувство недосказанности: не хватило то-ли какого-то конфликта, то ли какого-то поворота в конце. Или если бы данный рассказ был не один, а часть из серии из 2 хотя бы.

Поэтому 8/10.

Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению

Отправлено позавчера в 20:14

Роберт Силверберг — Меж двух миров

Отправлено позавчера в 13:04

цитата bor-ka
Аккуратно отбомбиться по ним / снести / вирусом скосить.

Более того, это можно сделать как раз основной рабочей лошадкой рассказа —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

нанороботами

, благодаря которой социерам не надо работать. Там автор даже описал, как это работает. Причём оно там даже прям по назначению используется — убирает мусор)). Т.е. это де-факто даже не спецоперация, а бюрократическая процедура на росчерк пера ;-)

Отправлено позавчера в 12:09

цитата osservato
Значит, у Крукса сильно магические способности, такой прометей гопников, огонь им вон дал.

Отправлено позавчера в 11:16

цитата Дочь Самурая
Так прямым текстом же написано, чтобы получить кусочек пирога побольше, типа человеку всегда мало. И это действительно так.

Как я должен об этом догадаться? Там весь рассказ социерам не надо ничего, а кому надо — идёт и учится.
Я ж не телепат))

Отправлено позавчера в 11:14

цитата Дочь Самурая
Наоборот же, он показывает, что это вообще не цель. И даже нажравшись от пуза и ничего не делая, человек не будет удовлетворён.

Но Дукай же пишет, пролетариат стал социерами — потому что не надо работать и можно жрать от пуза))
Но ведь функция пролетариата — это работа, а желания пролетариата — устранение неравноценного обмена, а не то, что нам подаёт Дукай. Здесь подмена, ататат :-)))

Он прямо пишет:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Рай для трудящихся — это жизнь без необходимости работать. Они ждали этого из поколения в поколение... Им положено — и у них есть!
...
Триумф пролетариата — это смерть пролетариата, рождение [социеров]

Чему их там учат? Это же ерунда))
Триумф пролетариата — это занятие места правящего класса и уничтожение класса капиталистов: крупный капитал укрупняется -> эксплуатация пролетариата усиливается -> пролетариат объединяется для борьбы за права/выживание -> борьба приводит к революции и уничтожению капиталистов (потому что пролетариат — не имея собственных средств производства — может улучшить своё положение только уничтожением класса собственников). Вот здесь есть последовательность.
Какую цепочку нам предлагает Дукай? Присутствует ли борьба и каковы её причины? Нет — в рассказе там вполне типичный гомеостаз, в котором ВДРУГ ВНЕЗАПНО НЕКОГДА ОБЪЯСНЯТЬ КРУКС РЕВОЛЮЦИЯ. Блин, ну полно же мемуаров свидетелей февральской переворота и Октябрьской революции — там расписано по самое не хочу, почему, чего и как. А у Дукая даже малюсенького кризиса нет никакого. Ну хоть бы пафоса сыпанул — про борьбу за справедливость, за всё хорошее против всего плохого, но даже этого нет.

Не про-ра-бо-та-но.

Отправлено позавчера в 10:53

цитата Luсifer
Крукс: июль-декабрь 2003

Ну может за 1,5 года поумнел, шире кругозор, лучше подготовился к КБ.

Второй вариант: КБ опубликовали в 2010-м — так что он мог быть лучше отредактирован и откорректирован.

А может у него в целом беда с общественными формациями, политэкономией.

Вот типа революция. Но почему? Где причины? В рассказе как раз наоборот — верхи вполне управляют, а низы — вполне управляемы. Да, конечно, автор нам рассказывает, что да вот же! смотрите — есть неуправляемые! есть даже революционер!" А вот не подкрепляет ничём. Государственные службы там действуют, скорые ездиют, транспорт работает, социеры не угнетаются: они могут зайти в верхнюю страту — но не хотят. На что им революция сдалась вообще? :-)))

Господи, да там даже нет цветовой дифференциации штанов! :-)))

Социеры не зажаты правилами, им не нужны деньги, им не надо работать, эцилоппы их не бьют по ночам, их не едят верхи, на них не проводят опыты, они не носят ограничители интеллекта, не изымают органы, не ограничивают срок жизни, не стерилизуют — в чём смысл ихнего бунта? Чтобы что? :-)))

Отправлено позавчера в 10:30

цитата Дочь Самурая
А чем эти социалища особо отличаются от фавел и трущоб?

Безусловным выживанием.

цитата Дочь Самурая
Они нужны пока гос-ву для псевдо-демократический голосований.

Зачем?
Буржуазные выборы капиталу нужны для легитимации своей власти среди граждан. Но в описанных условиях — непонятно, что можно пообещать массе, которая уже обеспечена всем и, в принципе, которая ничего не желает уже по своей сути: не работают, не учатся, еда/одежда берутся из воздуха, живут тоже нормально — своя отдельная жилплощадь.
Ну вот чем занимается ГГ? Финмагией — они там на бирже играют. Зачем ему миллионы бессмысленных тунеядцев?))
Исключить их, а выборы проводить между верхними стратами, а ещё лучше — договорняк на сходке семейных кланов магнатов: всё равно там одни и те же в верхушке власти. Тут я вижу отсылки у Дукая ко времени шляхетской Польши (и мы помним, к чему это привело :-)))

). А так — серьёзная экономия будет.

з.ы. Вообще говоря, тут изначальная ошибка Дукая, который нам пытался рассказать, что вожделенная цель пролетариата — это жрать от пуза и ничего не делать. Что полнейшая чушь, разумеется. Из-за этого у него и всё остальное такое дурацкое здесь.

Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению

Отправлено позавчера в 10:18

цитата просточитатель
Для запуска нужен хотя бы еще один игрок

Ок, играю))

Отправлено позавчера в 09:55

цитата Дочь Самурая
Да, уже не умирают с голоду. Но дешёвая еда, развлечения, отсутствие нормального образования делают свое дело.

Так умирают же ж))
Да — за счёт неравноценного обмена с остальным миром, в странах условного золотого миллиарда — положение бедных чуточку лучше, чем в обираемых странах. Но как раз сейчас положение уходит обратно на круги своя — капитал быстро сокращает свои социальные обязательства.
Для примера, можно заглянуть в любые американские трущобы или в те же бразильские фавелы.

В целом, капитализму вообще лишние люди и не нужны — проще их уморить, чем заниматься поддержанием их существования. Какой них смысл, если они не встроены в систему производства? Ликвидировать и всё — нет проблем, нет даже мнимых угроз :-)))

Отправлено позавчера в 09:41

цитата Дочь Самурая
Вот этого я совсем не увидела. Нет там такой возможности.

Ну вообще-то его секретарша оттуда.

Отправлено позавчера в 09:39

Полынник — идея сюжета неплоха, даже интересная (в плане, как бы раскрутил и завершил автор такое допущение).
Но чё-то, по итогу, я как-то и не въехал в то, что хотел донести автор.
Сначал я думал, что это НФ, потом — что это кондовая антисоветчина, маскирующаяся под НФ, в середине осознал, что это фантасмагория — и в таком качестве рассказ имеет даже место быть, но потом опять начинаются серьёзные щи, которые заканчиваются... А хрен его знает. Я не понял.

Хотя написано образно — как и предшествующие произведения.

Такое впечатление, что недописано, или часть чего-то. Ну вроде как в начале писал — была одна задумка, а под конец такой "да ну его" — и закончил за одну страницу. Считать смыслы я не смог.

Отправлено позавчера в 09:30

цитата Дочь Самурая
По-моему, это очень вероятное развитие. Мягкие социальные гетто — социалища с минимальным гарантированным доходом, нормальное образование только для избранных, полное расслоение.
Единственное, Дукай пишет, что они будут взрывоопасны, это так, но все "взрывы" будут регулироваться снаружи, внутри только марионетки, в круксов я не верю.

Описанное Дукаем — невероятно от слова совсем.
Нам показывают некий капиталистический тупик, связанный с последствиями промышленного скачка производства при помощи верков, при которых большинство населения получило возможность безбедной жизни и, при желании, повышения его уровня через образование и работу на верхние страты. Но это всего лишь момент времени — лаг, связанный с задержкой адаптации общества к такому повышенному уровню. Потому что никаких причин для капитализма обеспечивать гарантированно безбедный уровень жизни большинства населения — нет и не может быть в принципе. Т.е. это просто искажённая ситуация для реальности, имеющая короткий срок жизни — поколение-два. Сам принцип деления на богатых и бедных — это когда между ними есть колоссальная разница в потреблении, а у Дукая исследуется ситуация, когда этой разницы нет — но при этом общество почему-то всё равно ярко выраженное классовое. Ну писал бы тогда про утопическое общество — полно примеров в классике, было бы логичней и цельней картина.
Также никаких шансов на базе описанных социеров устроить что-то против организованной власти нет и не может быть. Потому что полностью отсутствуют причины: все социеры не нуждаются ни в чём — у них нет необходимости выживать, при этом этот низший класс ещё и необразован. Т.е. смысла в их выступлении в произведении нет никакого. Зачем им вписываться за Крукса — что бы что? В XIX/XX веке рабочие боролись за улучшение условий труда, потому что капитал натурально их морил ради своих прибылей — и организация для выступлений была обоснована очевидным образом. А здесь что? Дукай не дал ничего — просто бандюки какие-то, судя по описанию. Ну разве что Крукс — какой-то крутой маг, потому что здесь надо перпендикулярный подход.
Пустота — вот что такое короткая повесть Крукс. Надо было сократить текст втрое, оставить только динамику — и как боевик оно бы ещё может было ничего.

По мне — это очевидная ранняя вещь, толком не проработанная. Потому что есть пример Короля боли — который просто на голову выше по всем фронтам.
Ну и жаргон/новояз тут мне не понравился: плохо работает — до конца спотыкался о его терминологию, так она слабосистемная. Вот в КБ понимаешь систему — и дальше спокойно выводишь из контекста, а тут такого нет. Очень похоже на то, как я в младших классах придумывал с одноклассниками "шифрованный язык" — от балды как-то называли предметы и действия, каждый раз по-разному выводили. Ну как-то для НФ такой подход не подходит.

P.S. Обсуждение рассказа уже выше уровнем, чем сам рассказ :-)))

Отправлено 8 февраля 22:05

Крукс — какая-то ерунда бестолковая.
Напхано всего и вся: куча движухи, куча отсылок на историческое прошлое и реальную действительность автора, придуманный новояз — но всё это в итоге ни о чём: кто-то что-то куда-зачем-то из-за чего-то. Вроде бы Дукай закончил вышку по философии — но тут просто какой-то мусор. Такое впечатление, что он написал это в юношестве, а спустя 10 лет обработал для печати.
Ни история, ни персонажи просто не интересны.

Отправлено 8 февраля 13:16

Повесть "Король Боли" — хороша: написано живым языком и с интересными поворотами. Почему-то вспомнилось время Новой волны — там были похожие сюжеты, понятно — на уровне того опыта человекосуществования, ещё до интернетов всяких)) Емнип, у Дилэни. Надо бы перечитать — пол-века произведениям, уже уклассика))

Конечно, на старте новояз сбивает с толку, да ещё и повествование начинается сходу, безо всяких вводных. Но уже через пару глав адаптируешься: смысл чего-то выводится из названия, чего-то — из контекста, что-то — объясняется потом автором. В данном аспекте Дукай затащил тему — не выглядит нарочито или слишком искусственным, это плюс однозначно.

Выстроенная схема изложения произведения вполне динамична — нет каких-то провисаний, слов ради слов или действий ради действия. Под конец повести, сыграли заложенные в начале объекты, субъекты, смыслы — изначально казавшиеся просто фоном для отображения 2.718банутости окружающего мира.

Финал частично открытый — мы не знаем, вышло или нет, а также реальные последствия совершённых поступков. В принципе, норм — для выбранного жанра самое оно.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено 7 февраля 20:12

Играю.
Полка.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено 20 января 16:40

Ларри Нивен
Мир-Кольцо. Строители Мира-Кольца

Издательство:

СПб.: Азбука,

Мир-кольцо — "старая добрая классическая НФ" (c)

Сюжетно, представляет собой "космическое исследование"/приключение: собирается команда из нескольких персонажей, обладающих своими индивидуальными характеристиками-способностями для миссии по исследованию неопознанного планетарного объекта в дальнем космосе, являющийся гигантским астроинженерным сооружением Мир-кольцо.

Читается легко, в расслабленном режиме: автор не пилит мозг диалогами или монологами, или скрупулёзным выписыванием чего-либо — действие не стоит на месте (хоть сюжет и слабо продвигается до второй трети романа — до момента подлёта к цели экспедиции). Не сказать, чтобы язык книги какой-то прям отличный — чувствуются проблемы с переводом (и редактированием версии на русском: в моём издании всё ещё встречались то ли опечатки, то ли недостатки перевода, то ли "так у автора" — не разбирался ещё, возможно в издании 2021-го уже подправлено). Какие-то вещи вводятся просто сразу, как данность — ну есть и есть: видно, что это часть некоего большего повествования, где определённые моменты подробно обозначены и объяснены (ну т.е. общий цикл "Известный космос").

Первые две три идёт описание про то, кто, где, куда, как и зачем. Главный герой — это двухсотлетний человек Луис Ву, хотя действия направляет (манипулятивно) инопланетный кукольник Несс — которых нам в данном произведении раскрывают общо (видимо, потому что персонажи являются героями предшествующих рассказов). Это достаточно спокойная описательная часть, знакомство со взаимосвязи в освоенном Космосе. После достижения Мира-кольца, повествование становится заметно бодрей и более насыщенно событиями. Собственно, ради него все и читают — ради исследования необычно устроенного мира, со сложностью воплощения, запредельной, что для нашего мира, что для рас "Известного космоса" Нивена. И вот эта треть, исследовательско-путешественническая, читается прям на ура — несмотря на некоторую устарелость уже, но классика есть классика :-)

Чего мне не хватило — это конфликта или какого-то значимого события. Т.к. в текущем виде там просто поездка в одну сторону, а потом в другую и на вылет с открытым финалом (чувство незаконченности осталось) — в ВК там хотя бы кольцо выкинули :-)))

А здесь нам раскрыли почти всё нужное, а потом ещё пару десятков страниц путешествовали. Не хватило экспозиции в определённых моментах: в голове картинка не всегда складывалась, несколько раз возвращался за перечитыванием абзацев, страниц.

В заключение, самое привлекательное в романе — это идея Мира-кольца, выстроенный авторский Мир, остальное — средненько. Ознакомиться следует, покупать — это уже только субъективно решать. Я, недавно, сразу взял трёхтомник Нивена 2018-2019го — считаю, что не прогадал :-)

. В 90-е всё как-то не доходили руки (и слава б-гу, как оказалось :-)))

) — всегда рядом оказывались более интересующие произведения/продолжения других авторов.

Интересно ли прочитать, что там дальше или что там раньше? Да, роман вызвал такой интерес.

Поставлю субъективную 8.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено 13 января 14:04

Марцин Подлевский
Глубина: Прыгун

Издательство:

М.: АСТ, 2020 год, 2000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка + супер, 736 стр.
ISBN: 978-5-17-115253-6
Серия: Звёзды научной фантастики

Аннотация: Добро пожаловать в новое измерение постапокалипсиса. Это Выжженная Галактика — Млечный путь, который много лет назад был разрушен серией чудовищных войн. Это космос, в котором люди выживают в остатках погасших систем, искусственный интеллект вызывает страх, а представители иного разума, изгнанные в дальние пределы космоса, стали героями пугающих легенд. Это вселенная Глубины — загадочного, безумного измерения, которое позволяет путешествовать на огромные расстояния, но бодрствующего человека сводит с ума, а то и вовсе может превратить в чудовище. Это мир Миртона Грюнвальда, который потерял свой корабль и команду. И теперь сделает всё, чтобы снова отправиться к звёздам. Только это будет нелегко. У его нового корабля тёмное прошлое. Его новая команда скрывает множество тайн. И он ещё не знает, что новая работа столкнет его с настоящим кошмаром.

Комментарий: Первый роман цикла "Глубина".
Иллюстрация на суперобложке В. Петелина.

Произведение представляет собой масштабную мрачную космооперу с несколькими сюжетными линиями и множеством главных героев. Мир действительно большой, события происходят через много тысячелетий в будущем после глобальной войны с машинами, уничтожившей бОльшую часть обитаемых систем — после чего прошло ещё очень много веков. Человечество обратилось в генное улучшение/модифицирование себя, как в индивидуальных целях, так и для целых групп; с противоположной стороны, ограничив уровень когнитивности искусственных интеллектов. В Галактике есть условный центр управления (Альянс) и различные группировки — Научный клан, киборги Стрипсы, мутанты Элохимы, пограничные герцогства, преступные сообщества — полный набор всего, что могло прийти в голову(но в романе почти не раскроют принципы функционирования власти и взаимосвязи между политическими и национальными силами — они так и будут до конца выглядеть автономными группировками, даже те, кто вроде бы в одной системе (Альянс-Учёные-Военные)).

Путешествия по Галактике происходят через свой вариант гиперпространства — "глубину", в которой человек не может находиться в сознании, для чего люди и пост-люди погружаются в "стазис" — функционально равный смерти. Нахождение в Глубине в сознании приводит к сумасшествию и смерти (сразу же вспомнился фильм "Горизонт событий", 1997 г. — первые главы прям напомнили атмосферу).

Вокруг побочных явлений, порождаемых Глубиной и путешествиями через него людьми, и крутится, в какой-то степени сюжет: это и завязка, и конфликт, и промежуточный финал.

Вполне очевидно, что автор вдохновлялся, в первую очередь, Дюной Ф. Херберта (немножко почувствовал и Азимова): это видно, например, в сюжетных идеях и в эпиграфах перед главами. Впрочем, Подлевский сам в послесловии раскрывает, чем и кем вдохновлялся при создании своего произведения.

Автор пишет, что его роман прошёл жёсткую редактуру и выкинули половину того, что было изначально. Но, на самом деле, дело до конца так и не довели — осталось очень даже достаточно материала, который бы следовало довести до ума. Например, автор постоянно упоминает местный стандарт всеобщего времени — "лазурное время" (по имени текущего центра обитаемых миров — Лазури): лазурный час, лазурные сутки. И это везде — и в начале, и в середине и в конце; 9 из 10 упоминаний. При такой частоте, достаточно один раз в начале объяснить — дальше и так будет понятно. То же самое с искинами (искусственными интеллектами) — в большинстве случаев слово "искин" употребляется в сочетании с "кастрированный" (и тут тоже вопрос у меня — почему кастрированный? по описанию действия, там ограничительный блок, а не необратимая "кастрация") — и это раздражает до самого конца, так как вводит в семантическое заблуждение. А ещё у автора, если искин кастрированный — то значит будет говорить, как идиот со словарный запасом в 30 слов и заикаться. Хотя для речи ИИ и не нужен вовсе — это всё без проблем вешается на скрипты и алгоритмы, даже без нейросеток (причём, задолго до 2015-го, в котором был написан роман). Как-то же обходились неписи (NPC) в играх 90-х без нейросеток?

Автор, вроде бы, регулярно объясняет мир, но делает как-то топорно: у него это в 90% случаев проговаривают в монологах герои, а иногда — в диалогах (худший случай — ибо выглядит, как рекламная коллаборация в видосиках в интернетах; плохо сшито, натужная дискуссия). Ну вроде как они там все родились в этом мире и тут вдруг один герой начинает другому задвигать про какие-то истории и почему оно вот так работает. Часть историй с раскрытием персонажей нам подают через флэшбеки — различной степени годности. В целом, часть флэшбеков можно было ужать в разы — зачастую, там куча писанины ради писанины. Лучше бы лишние страницы потратил на различия между мирами: а то оно всё одинаковое везде — хотя сам же автор говорит, что они все разные. В чём разные — непонятно, в голове не отложилось ничего: везде всё есть и одинаковый уровень технологий и возможностей.

Также беда с общим научным багажом у писателя: видно, что гуманитарий — насыпает, конечно, техническими терминами и научными словесами от души — но в половине случае это уровень "А этот пацак говорит на языках, продолжения которых не знает" (с) Он ещё и плавает в показаниях: в одном месте одно, а в другом уже чуточку другое — роман большой, сам, наверное, подзабыл с чего начинал (при таком кол-ве линий персонажей, неудивительно), а редактура недотянула. Ну вот он рассказывает про некие средневековые игры, средневековые технологии, средневековую цивилизацию — оказывается, это XX-XXI век. С чего вдруг через несколько тысяч лет средневековьем будут считать вот эти пару веков — непонятно вообще. Более того — это невозможно, исходя, хотя бы, из принципа формирования подобных названий: такое узкое применение — это грубый историко-культурный анахронизм, который портит ощущение масштаба времени. Причём, у Подлевского есть подходящий термин — "доимперский", которым он воспользовался почему-то всего пару раз. А в другом месте описывает звук, как "похожий на звук считывания данных на средневековом жёстком диске". Чего-чего?)) Уже сейчас подростки, думаю, не сильно в курсе, о чём речь)) Анахронизм чистейший, и такое там не единственное. Ладно бы это была фантастика 40-50 г., ну пусть начало 60-х — но прошло 60-70 лет уже: для 2015-го такое должно быть недопустимо.

Множество выписанных линий персонажей — это, конечно, заявка. Которую, с моей точки зрения, он не вытянул — я просто так и не смог составить их портрет в голове из-за схематического описания, да ещё в начале. Со второстепенными хуже — у меня впечатление того, что описывал подросток. Плюс, оно ещё и меняется функционально: вот в начала описали как медлительного увальня и вот он уже ловко размахивает оружием и метко выцеливает. Сопереживания так и не возникло ни к кому — не потому что плохие, а потому что пресные. Больше сопереживания вызвали неописанные герои — которые управляют там всем этим участком Галактики при помощи того, чего также не описали — система власти не описана от слова совсем, никаких взаимосвязей, зависимостей: все просто существуют. Также не работают описательные характеристики: вот вам крайне опытный чиновник-бюрократ высокого уровня, который поднялся с самых низов — и вот же он на ровном месте тварь дрожащая и невротик. А вот вам мегапросчётливый руководитель высокого ранга — которая, по сути, мебель. А вот военные на корабле — там бардак. А вот ветеран-пограничник с генной модификацией — он тупо гибнет, просто потому что. А вот мегакрутой наёмник супер-пупер — поэтому для двиганья сюжета придётся использовать "рояль в кустах": он как бы тупанул и как бы крякнул (хотя все предыдущие описания абсолютно другое давали). А ещё вот вам наложение происходящих событий — якобы с разных точек зрения — показываются одни и те же действия, но работает слабо: автор, как правило, слабо перерабатывает информацию и разница в восприятии не заметна. Очень сильно кажется, что он видел всё это "как будто в кине" и потом писал в текст. Все ходят всё время на максимально серьёзных щщах — ок, принимаем. Но тогда надо насыпать пафоса, а не триллера.

Очень длинная экспозиция — даже переэкспозиция: потому что внезапно понимаешь, что уже финал, а у тебя ни мир толком не прописан, ни мотивация главных персонажей. 700 с гаком страниц текста, а субъективное впечатление — как будто галопом пробежались по теме "не рефлексируй, читай дальше". А в конце у нас 200 страниц финальной условной битвы, которая заканчивается жёстким клиффхэнгером (и пара страниц с разъяснениями части вопросов).

Заключение: задумка неплохая, очень амбициозная, но автор не вывез всвязи с неопытностью, недостаточной подкованностью в техническом образовании и недостаточной редактурой. Сократить на треть, сократить линии персонажей (всё равно там часть для мебели), нормально отредактировать и было бы неплохо. В интернетах пишут, что продолжения лучше — т.к. это тетралогия с единым сюжетом, разделённая на тома с промежуточными финалами. За последующие тома оценки читатели ставят выше. Но увы — у нас только 1-я часть, и это видно. Цикл в целом, был бы поинтересней, конечно, и тогда оценить Прыгуна можно было бы выше.

Можно было бы дать 7, прочитай я в 1992-1996 г.г. — поставил бы 8, но сейчас оцениваю в 6.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено 4 января 22:12

У Kavabanger выбираю Прыгун Марцина Подлевского.

Другие окололитературные темы > Роман-рулетка > к сообщению

Отправлено 31 декабря 2025 г. 19:50

Играю.
Полка.