Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Шолль на форуме (всего: 1461 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
 Отправлено 29 августа 2010 г. 14:08
Я бы не сказала, что исключительно подростковая, хотя главные герои изображены в периоде от 10 до 18 лет. Проблематика серьезная, подается хорошо, конфликт трагический и финал не хеппиэндовый, что для сугубо подростковой литературы не характерно |
| Другая литература > Творчество сестёр Бронте (всех трёх) > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2010 г. 11:47
Я недавно посмотрела экранизацию "Незнакомки из Уайлдфелл-Холла", мини-сериал ВВС. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94269/ Это один из редких случаев, когда фильм адекватно передает содержание книги и чувствуется бережное отношение к источнику. Сопоставимо с экранизацией "Гордости и предубеждения" 1995 года. |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2010 г. 11:38
 "В наше время" — с него действительно стоит начать. Хотя "Фиеста" тоже неплоха, нравится роман или нет, по-моему зависит от того, как человек воспринимает общий настрой романа. |
| Другие окололитературные темы > НФ и фэнтези. Почему одно сменяет другое с течением времени. > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2010 г. 11:20
Мысль не моя, но весьма интересная. Научная фантастика представляет собой средство освоения обыденным человеческим сознанием научных достижений. Они проходят через литературу и становятся частью неомифологической картины мира, в восприятии которой наука (ее глубоко специализированные области) является мифом. Когда заканчивается формирование картины мира и "приспособление" новых достижений к обыденному сознанию, заканчивается период НФ. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2010 г. 10:20
Вполне возможно, что и ошибаюсь. Надо проверить, насколько это правдоподбно с точки зрения геологии  А бирисцы на соседскую территорию никогда не ходили? И последствия селя не наблюдали? Остается вопрос, как в этой долине разместились около 60 тыщ потопленных людей. Зато как упрощена задача для Алвы! Не надо бороться с партизанами, мстящими, потопил всех — свободен! Моральный обоснуй для себя у него есть. Только для меня слабоват как-то. ------------ Обсуждая все эти детали, я еще раз пришла к выводу, что автор сознательно упростила ситуацию и ее решение, для пущего мелодраматизма. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2010 г. 09:48
Понимаете, они там живут постоянно, в узкой речной долине под озером. Там их должно заливать практически ежегодно: дожди прошли, озеро переполнилось, грунт развезло — пожалуйста. При этих условиях полагаться на защиту бога — значит тонуть каждый год. Помните историю с Кармадонским ледником? Почему там, кроме экспедиции Бодрова-мл. не было массовых жертв и разрушений? Просто потому, что селений в опасных точках не было, местные знали, где жить не стоит, поселки сносило раньше. Ну а то, что горцы, уже несколько веков живущие в потенциально опасном районе (название народа дано по реке), не знают примет приближающегося селя — просто невероятно. Тут просто масштаб побольше, но все равно, в этих условиях должны выработаться четкие алгоритмы действия: сель близко — хватаем детей, бежим наверх.
Ага, поняла. Вы считаете, что массовая литература = низкопробное чтиво? Я считаю, что массовая литература — явление сложное и неоднородное. В ее рамках есть и низкопробное чтиво и хорошо сделанный продукт, это не негативная оценка. Природа и стратификация массовой литературы — это интересная и актуальнейшая (для нашей современной литературы и литературоведения) проблема. И у массовой литературы есть свои, необходимые обществу функции, иначе она не цвела бы столь пышным цветом. В частности одна из функций — поддержание необходимых для общества стереотипов. Собственно, вы про это и пишете, что иногда нужно отвечать, руководствуясь стереотипом. А споры идут вокруг того, какие именно идеи и формулы необходимы обществу сегодня. Знаете, я не могу сказать, что книга мне не нравится и противна, к концу скучно было, а начало — замечательно пошло. Я вот Зыкова, Ахманова читать просто не смогла. У Камши масса достоинств, а то, что я критикую, не значит, что положительных моментов я вообще не замечаю
|
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 28 августа 2010 г. 09:34
antel, поздравляю!  Всего наилучшего, с днем рождения!
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 августа 2010 г. 09:03
Я на этом форуме неоднократно видела споры на подобную тему. Аргумент тиражей и читателей встречался неоднократно. Не в количестве дело, Донцову читает гораздо больше народу.
И это не имеет отношения к жанровым признакам. Форма есть форма. Вопросы можно ставить в любой форме, хоть боевика, хоть любовного романа. И о вопросах поспорить интересно, а книга выступает в роли подсобного материала. А вот ответы даются действительно стереотипные, причем чем дальше, тем больше. И это меня ужасно расстраивает, потому что не дает пищи для ума и... предсказуемо. И мне нравилась книга сначала, у автора стиль хороший, пишет увлекательно, характеры живые. Есть у нее достоинства. Но и недостатков тоже полно. Вот эта история, которую только что обсуждали, тоже показатель, потому что потянешь за ниточку и вываливается целый клубок противоречий в проработке мира, которые появились потому, что автор решал задачу, как драматичнее изложить события и привести героя и читателя к определенному выводу. Ждать продолжения? Первые две книги у меня прошли на ура, затем я стала застревать, последнию книгу дочитала только потому, что привыкла дочитывать, ловя себя на мысли о том, что мне даже не любопытно, что дальше будет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 августа 2010 г. 08:39
Ira66 , вот и я очень удивилась, почему вдруг караваны повезли талигский хлеб в Гаифу. А вот лавин, по-моему не было. Гроза, ливень, а Алва еще спустил озеро, чем вызвал сель. А знаете, что еще есть очень интересное в истории про бакранов и бирисцев? И те и другие — горные народы и живут в горах, в степь не уходили. Почему бакраны знают о том, что такое сель и как он опасен, а бирисцы — ни сном, ни духом? Живут в узкой долине около реки, над ними — озеро, а они не знают, в каких точках не стоит селиться, мер защиты не предпринимают, и не знают признаков опасности и куда бежать в случае чего. (Помните, как Робер Мильжу уходить уговаривал?) |
| Другая литература > Дж.Д.Сэлинджер, знаменитый затворник и его творчество. > к сообщению |
|
Отправлено 27 августа 2010 г. 19:25
Мне новеллы Сэлинджера, наверное, нравятся больше чем "Над пропастью во ржи". Хотя, может, просто сказывается шумиха вокруг романа. А еще как-то мне попадалась на глаза книга, изданная якобы дочерью Сэлинджера, в которой она вроде расписывает, как трудно быть дочкой знаменитого писателя, причем выходила эта книга еще при его жизни. Тогда я посмотрела, но покупать не стала, подумала, что ерунда. А может кто-нибудь читал? Про что там конкретно было написано? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 19:08
Вот я пытаюсь посчитать: дано 20 тыщ мужчин, у них есть 1. жена, 2. ребенок/дети, 3. старые родители/родитель. То есть на каждого минимум 3, максимум ? (5-6) человек. Плюс братья, сестры, племянники. Ладно, пусть не все женатые. Но все равно получается 60-70 тыщ народу минимум, не считая рабов. Да еще те, кто воевать не ходил в силу разных причин. Озеро одно, не сказать что крупное. Долина не сказать, чтоб широкая. Есть гроза, сель. Но в то же время Робер сумел от селя ускакать. А бирисцы утопли, причем в подавляющем большинстве. Нееет, тут что-то не срастается... -------
Я окончательно впала в когнитивный диссонанс. Постоянно в книге упоминается, что Талигу не хватает хлеба, закупать надо. Но они его еще и продают, причем заклятому врагу — Гаифе????  
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 августа 2010 г. 16:43
Зрелищность, на мой взгляд, бывает разная. Наверное, надо было написать не "зрелищность", а "мелодраматизм" Насчет того, что мужчин там держать не нужно, не спорю. Но чтобы вырастить такое количество мужиков, нужны населенные пункты покрупнее или их нужно побольше. Потом, у этих мужиков где-то семьи должны находится.
Эээ, я что-то пропустила. Куда ходили караваны? Насколько я поняла, хлеб и прочее продовольствие крестьяне возили в Талиг, это противоположное направление. С кем они в горах торговали? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 15:12
Однако нельзя эти "истины" выдавать за великие гуманистические ценности, которые нельзя подвергать сомнениям и которыми надо руководствоваться в жизни каждому, а потом упрекать Дика за то, что он так и сделал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 15:09
Я-то имела ввиду не кагетцев, а читателей. Им эта зрелищность и предназначена.
Осталось загадкой. Но если посмотреть на карту — много деревень с таким количеством народу просто не поместится.
Обоснуй-то можно найти, но главное в том, что читатель должен воспринимать бирисцев как нелюдей, поэтому картин мирной жизни и нет.
Знаете, когда крадут кошелек, обокраденному все равно, сколько там лежало денег. Неприятен сам факт. И человек будет принимать меры, чтобы в следующий раз с ним этого не случилось. Так что раз молодежь самоутвердится, а на следующий ей врежут. И если она самоутверждается постоянно, постоянно и держат отряды самообороны. А поняв, что просто так не получится, молодежь пойдет показывать удаль в другую сторону, чтобы быть удалыми наверняка. Кстати, молодежи все равно в какое время года самоутверждаться, ведь бирисцы не пашут и не сеют. Тогда почему варастийцы воспринимают набег весной как снег на голову? Загадка.
На всех? Кстати, кстати, откуда в Кагете хлеб? Они же там мясом, в основном, питаются, Робер национальных блюд перекушал. причем самим кагетцам далеко не всем хвататет. Помнится мне, Агдемар говорит, что у меня есть овчарки, которых я натравливаю на постоянных врагов. Но овчаркам скоро корма не хватит и они обратят внимание на то стадо, которое им нужно оберегать. А так он их на чужое натравил и доволен. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:20
Это я как раз поняла. Вопрос в том, неудачны эти набеги за счет чего? В тексте есть упоминание об охотниках и пастухах, которых собирают адуаны для того, чтобы присоединится к алвиному войску. Выходит, готовых отрядов самообороны нет. Адуанов тоже маловато будет. И если их набеги далеко не всегда успешны — нафига туда ходить грабить? Можно найти место, где грабить проще. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:05
Ах, да. Порассматривала карту Кагеты. Если там все правильно нарисовано, бирисцам до Барсова ока приходится тащиться с награбленным хлебом, скотом и пленными через перевал. Постоянно? Им в другую сторону просто ближе и удобнее, имхо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 13:40
Значит, Баргряная стража не только выполняет функции личной охраны, но и сторожит холтийскую границу (Дорак думает, что без бирисцев Кагете не выжить). От того, что Агдемар затеял, угроза с той стороны не исчезла. Неужели он все резервы подчистую выгреб, с его-то предусмотрительностью?
Остается непроясненным вопрос: неужели они, беря деньги у Агдемара за уничтожение варастийских поселений, не подумали о том, что им платят за уничтожение их собственной кормовой базы? Если они варастийцев постоянно грабят, им это просто невыгодно. бакранов же они не истребили полностью.
Так можно вести себя, если приходишь на один раз. Осенью бирисцам тоже понадобится хлебушек — кого они будут грабить? По поводу населения Варасты тоже не все ясно. Если осенью у населения отобрали урожай и скот, неужели население останется зимой помирать с голоду на месте? Или оно будет защищаться, или сбежит туда, где не грабят. Как вариант — постоянно будет заваливать губернатора и короля требованиями-прошениями о вводе войск для защиты. Понятно, что это будет не армия, но то, что там есть — кордоны адуанов по 2 дюжины человек — явно не соразмерны постоянным набегам, даже если бирисцы ходят по 30-40 бойцов. Если набеги были постоянными, Дорак и Штанцлер не могли не упоминать о постоянных убытках, недопоставках зерна и расходах на содержание пограничных отрядов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2010 г. 11:24
Я понимаю, вы так иронизируете. Но от иронии клише из текста не исчезнут. То, что читателя заставляют ненавидеть врагов — это нормально для жанра боевика. То, что герой защищает некую справедливость, закон и борется за счастье Родины — это нормально для жанра боевика. Четкое деление на своих и врагов, черное и белое — опять-таки абсолютно нормально и свойственно этому жанру. Но есть нюанс: соблюдая каноны жанра, книга теряет право претендовать на нечто большее и остается в рамках массовой литературы. Говорить в этом случае о решении сложных этических проблем и постановке нетривиальных вопросов, увы, нельзя. Решения стереотипны. Была попытка вырваться из рамок жанра, не спорю. Приходится константировать, что она провалена. Но некоторые читатели чрезмерно возбуждаются от "патриотических" идей, и выходят за пределы. И я уже не первый раз читаю здесь провозглашения великой истины "Цель оправдывает средства". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 19:44
Вот тут у меня начался когнитивный диссонанс. Алва, на совещании с адуанами, говорит: "Но, насколько мне известно, вышеупомянутые седуны по нашу сторону гор особых вольностей себе не позволяли" Дальше, Бонифаций: "сии воины знают многое, что родившимся не в Варасте неведомо,и желают отплатить злокозненным язычникам за их непотребства. Жан и Клаус собрали таможенных стражей, охотников и пастухов, коих судьба привела в окрестности Тронко и желают возложить свои жизни на алтарь отечества" Если это были постоянные набеги, пусть даже в меньших объемах, из адуанов и местного населения должны были организоваться нехилые отряды самообороны. Тем более, если их сопоставить с казаками. Тут же собирают охотников и пастухов, адуаны — таможеннники? Да еще свободно бегающие за тушканами, пока пост — 24 чел (!) вырезают и это в условиях постоянных набегов бирисцев? И как заметила kagerou , в этом случае шастания должны быть взаимными. С другой стороны, если взаимных шастаний не было, откуда у адуанов знание обычаев бирисцев? И такое прям целенаправленное желание их уделать?
Ладно, их больше. Но если они до этого грабили, попробовал бы кто их удержать от грабежа, даже пообещав оплату. Да они тоже не глупые, кого им потом грабить, если всех повырезают и разгонят? |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 18:03
Была я в этом Книгомире. Странно у них все как-то. Стоит Мьевиль, уценка 50%. Изначальная стоимость — 620 р. Причина уценки — дефект. Если немного пройти ножками по Нижнему, выйдешь к магазину "Дирижабль" (изд-во "Деком"), где точно такой же Мьевиль, без дефектов стоит — 317 руб. Если учесть дисконтную карту 5% — будет еще дешевле. Я наверное, многого не понимаю, но зачем такие цены загибать изначально? При наличии конкурентов? Или это такой "хииитрый маркетинговый ход"? |
| Произведения, авторы, жанры > Робин Хобб. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 августа 2010 г. 15:44
Я только начала читать "Корабли", в общем, пока все нравится, только смущает явный феминиский подтекст, пусть даже это "мягкий" феминизм. Что-то уж слишком много подобного попадалось в последнее время Ле Гуин с последними рассказами о Земноморье, Буджолд и Брэдли... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 15:32
Да ничего. В деревне и в ауле есть богатые и бедные, есть те, за кого пашут рабы, а есть те, кто вынужден пахать сам. Да и хозяин, чтобы надзирать за рабами, должен хорошо разбираться в том, что происходит на поле. Это ведь племена, у них еще специальных управляющих поместьями нет. К тому же, что делает молодежь и старики, пока воины где-то скачут? Только с оружием занимаются? А сколько в деревне/ауле работы? Неужели только женщины это все?
А до поражения, когда он имел прекрасную возможность с ними пообщаться? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 15:24
К моему глубокому сожалению, слом клише был сделан только один раз. Все остальное, а в частности практически вся варастийская кампания, — клише на клише. Причем клише пропагандистском. Если откинуть всю антибирисскую риторику и оставить голые условия задачи, окажется, что свою генеральный вопрос Алва уже решил на Дарамском поле (Я честно не берусь оценить чисто военные подробности, правдоподобность баталии, ну пусть будет — он выиграл битву по факту, детали неинтересны). И я считаю, что последний этап с уничтожением деревень тут не нужен. Мало того, с точки зрения политической задачи, он просто вреден. Но значит, он нужен автору. Зачем? У меня два варианта: 1) извлечь некий моральный урок 2) для зрелищности. С моральными уроками есть некая напряженность.
Вот смотрите: по данным адуанов, в Варасте орудуют около 20 лап бирисцев. Это около 4000 человек. Манрику, конечно, кажется, что это мало и врагов гораздо больше. Но это 4000 вооруженных мужиков в расцвете сил, которые в кратчайший срок оказываются в Варасте, и при этом, по данным тех же адуанов, _НЕ_грабят_ деревни, а уничтожают. Если бирисцы живут грабежом, то в этом случае мы имеем чистой воды акцию устрашения. Оплаченную, разумеется. Почему бирисцы не ходили до этого момента грабить Варасту? Ведь адуаны — это не регулярные части, а таможенная стража, Вараста — лакомый кусок, а там все было спокойно. Значит, им это было либо неудобно, либо имелись другие цели. Откуда же эти бирисцы взялись? Явно это не гвардия Агдемара. Зачем ему постоянно такую толпу кормить? Да и при сборе ополчения из казаронов услать свою стражу подальше — верх непредусмотрительности. В противоположном случае мы вынуждены признать, что произошло чудесное клонирование. Сколько же должно быть бирисцев, чтобы в легкую отправить 4000 мужиков в поход? Всяко должны были остаться люди, чтобы охранять поселения, за рабами присматривать, а сколько на эти 4000 приходится женщин, младенцев, подростков, еще не допущенных к оружию, пожилых воинов? Ну никак не выходит у меня несколько деревень, проживающих в долине Биры. Поэтому я склоняюсь к выводу, что бирисцы, рассекающие по Варасте — это действительно не стража Агдемара, а представители племен, которым подкинули денег. Не будет денег — не будет рейдов. А тут кровная месть, да еще теперь варастийцев можно грабить, а не только проводить акции устрашения. --------------- Бакранов здесь Алва, конечно, подставил. И бирисцы, и кагеты будут иметь на них бааальшой зуб в любом случае.
Я теперь понимаю, что для вас это очень болезненная проблема. Но поскольку в книге-то, как я думаю, эта история выстроена как набор клише, считаю, что эту ситуацию можно рассматривать только с точки зрения "А зачем это автору надо было?" |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 26 августа 2010 г. 10:43
heleknar 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 10:20
Так внезапно? В проигавшей армии, огромная часть которой перебита? Вдруг нашлись до этого момента никогда не напрягавшиеся казароны, которые стали прикрывать собственных охранников?
Знаете, при всей своей мерзости, Агдемар — единственный политик, который предусмотрел варианты как победы, так и поражения, заодно выгоды, которые ему принесет как одно, так и другое и то, как ими воспользоваться. В отличие от Сильвестра.
Хм, бирисцев на варастийские деревни нацелил Агдемар. За денюжку. Теперь бирисцы ему нужны самому. Только надо убрать военную верхушку и можно лепить из оставшихся послушные полки с хорошими традициями обучения военным навыкам. Под лозунгом "отомстим!", а как же. Тем более, что Талиг предоставил чудесный образ внешнего врага. Только Агдемар не такой дурак, чтобы лезть на соседа, который будет гораздо сильнее его самого, с риском потерять теперь уже необходимую армию, а не толпу ненужных казаронов. Бирисцы проиграли не сами, а под командованием Агдемара, это была не их война. А вот затопление деревень превращает бирисцев в кровных, навеки, до последнего, врагов Талига и персонально Алвы. Теперь именно у бирисцев есть Великая цель — выжить и отомстить. И все-таки, зачем вам нужно, чтобы я предложила вам альтернативу затопления деревень? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 10:14
Хм. Я тут на досуге перечитала КНК и поняла, что меня так в этой истории напрягало сначала. Вся эта эпическая песнь с войной в Варасте состоит из выстроенных рядами клише. Начиная с самого очевидного — овцы-волки (то есть козлы-барсы). Мирный народ при помощи гениального полководца мстит угнетателям и т.д. Как в мультике про Багза Банни. Затем идут менее очевидные клише, например то, что мы даже мельком не видим картин мирной жизни бирисцев и практически ничего не знаем об их укладе, кроме того, что они считают позором занятие сельским хозяйством, но при этом живут в деревне. Алва встречает у бакранов прекрасную горянку, Робер — сумасшедшую старуху-рабыню. Бирисцы вживую изображаются: 1. В виде обезличеной толпы пленных, которых вешают. 2. В виде обезличенной толпы солдат, деморализованной появлением бритого налысо командира верхом на козле. 3. В виде отступающего войска, побитого настолько, что его пришлось прикрывать, но выкрикивающего "Мы отмстим". У бакранов мы видим людей, старосту деревни, его семью, женщин, детей. А единственный бирисец, который хоть сколько персонализирован — Мильжа. И что его ждет? Предательство союзника. Зато через каждые несколько страниц идет информация о том, что бирисцы творили зверства, а адуаны как мантру повторяют "Они нелюди, с ними по-людски нельзя, они звери, их надо истребить". В общем, у врага не должно быть человеческого лица, только карикатура. Прямо фашистские захватчики на советском плакате. Курт Вейзель с его нравственностью тут выглядит "гнилым интеллигентом", который твердит о гуманности, но Алве противостоять не в силах. Заканчивается же эта эпическая песнь словами Алвы в ответ Роберу. Робер ему намекает о злодействе, а тот да, мол, злодейство, тут деревни резать принято, а я топил. Пошутил, тыкскыть. После этого я не удивляюсь тому, что клише внедрились в сознание читателя. А ломать клише гораздо сложнее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 20:37
О! Цель оправдывает средства, не так ли? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 20:36
Вы предлагаете просто пройти мимо, проигнорировать, если это не мнение большинства?
А давайте полностью процитируем фразу:
А заодно припомним условия, в которых эта фраза произносилась. Мильжа говорит это на пути в бирисские деревни, после Дарамы, откуда бирисские полки отходят под прикрытием кагетов. Даже Алва удивился. Это, знаете, не программа-минимум, это заявка из цикла "биррисцы не отступают, они меняют направление атаки на противоположное". Мантра для собственного убеждения.Так что утверждение, что ТОЧНО погибнут бакранцы и варастийские крестьяне в этих условиях на самом деле не так уж и точно. А жители сел погибли точно. Кстати, не вспомнить ли нам, кто такой Агдемар и что ждало Мильжу впоследствии? Агдемар, конечно, денюжку взял, но при этом основной его задачей было уничтожение казаронов, мешавших построению Великого Государства, причем желательно в славной битве. Битва славной не была, чего уж там, но основную свою задачу на тот момент он успешно решил. Нафига ему под боком, в личной охране, предводитель с боевым опытом и традициями кровной мести? А если он скумекает, что тут было к чему? Гораздо больше шансов за то, что Агдемар наплюет на Талиг, будет решать свои внутренние проблемы государственного строительства и между делом ликвидирует Мильжу. Бакранов ему гораздо легче будет прибрать к рукам и главное, гораздо выгоднее. А бирисцы останутся без лидера и командования. А если мы еще дальше прочитаем, то окажется, что затопление деревень позволило Алве эффектнее шантажировать кагетцев повторением потопа. Хотя Вейзель говорит ему, что предъявит ультиматум можно и сейчас. Казароны деморализованы поражением.
Ладно, извольте. А зачем вам это нужно, а? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 01:09
Хорошо, если понимает. Но я вижу, что другая часть считает его при этом молодцом-удальцом, наказавшим отвратительных хищных гадких вражин смертью их близких, которые сами виноваты и которым так и надо. Против этого я и выступаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 01:05
А вы почитайте форум, последние пять-шесть страниц и оцените _читательское_ восприятие поступка Алвы. И то, что бирисские женщины сами виноваты и заслужили себе и своим детям такую смерть — это адекватная читательская оценка этичности действий героя??? У нас точно что-то не так.
Откуда у вас такая уверенность, что точно погибнут? Вы приводите цитаты-размышления персонажа, который только предполагает, что может произойти в будущем. Он обладает всеведением и непогрешимостью? Или владеет тайным знанием о будущем? Это тоже очень удобное оправдание. Так комфортнее считать, спокойнее, совесть не возникает.
Да тут уже много чего и без меня ответили. Массса вариантов была, в час ночи я еще пять не придумаю. Но ведь вы уверены, что это — единственно возможный? И будете, видимо, мне это доказывать. Тогда это будет очередная попытка увести дискуссию от оценки поступка с точки зрения этики к его оправданию с точки зрения государственной необходимости. Что я уже наблюдала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 00:19
Рада за Вас и Ваше чувство юмора. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 00:13
А вот это уже вопрос к автору, это его мир. Это автор создает такую ситуацию для героев, при этом показывая в тексте позицию персонажей, но не свою по отношению к проблеме геноцида. Я повторю, что вижу проблему не в нелогичном построении сюжета или обрисовке ситуации, а в том, что, видимо, оказались недостаточно четко расставлены акценты, раз читатели готовы такой поступок считать благородным и оправдывать его с позиции "они первые начали, нам можно все" или "по отношению к врагу все позволено", "государству в жертву можно принести сотню-тысячу жизней, оно превыше всего". Парадоксальным оказывается, что в ситуации личных отношений, описанных в книге, следование таким истинам читателями воспринимается однозначно как негативное. Когда Дик пытается применить нечто подобное в меньших, заметим, масштабах, его осуждают, и правильно делают. Но когда мы видим человека, с которого ему надлежит брать пример, поступающего подло и неэтично, его оправдывают. Государственной необходимостью, которая превыше всего. Или моральные акценты оказались именно такими, какими их и предполагал автор. Тогда с этической точки зрения — беда. Очень не хочется, чтобы это оказался второй вариант. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 23:30
А вот это положение отдает "превентивными карательными операциями", что еще хуже. Причем направленными не против именно тех, кто вооруженный идет на Варасту, а против женщин и детей. Но они же типа "враги Талига", поэтому читателю проще смирится с тем, что их утопят-вырежут-взорвут, чем с тем, что сам по себе поступок неприемлем и отвратителен. Следующий шаг — подвести теорийку, что так и надо поступать с врагами. И такой поступок по отношению к врагу — очень даже благороден, раз он во имя Родины. Вот такая логика. К сожалению, она гораздо более приятна и проста, чем продумывание возможных альтернатив и читательская рефлексия по поводу того, что герои не все в белом, Талиг не идеальное государство, а его политики — не всеведущи, непогрешимы и не мудры как боги.
Ну а пока мы ожидаем отдаленную перспективу, можно и поубивать кого-нибудь. Способ-то проверенный
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 22:28
Да. С другой стороны тоже пострадали женщины и дети. И варастийских крестьян надо было защищать от отрядов бирисцев. Кто же с этим спорит? Но раз они пострадали, нужно топить бирисских женщин и детей? Это дает талигойцам такое моральное право? В таком случае надо было всех немецких женщин с детьми отправить в 45 году в концлагеря. А что, они наших же сажали? Сажали! Почему на разбомбили Тбилиси, вон сколько грузины мирного населения в Южной Осетии прикончили! Теперь пусть попляшут! Проблема ведь не в том, насколько достоверно описана ситуация, а в том, что читатель примеряет ее на себя, на сегодняшнюю ситуацию в своей стране и выводы делаются ужасающие. Оказывается, как мы видим из дискуссии, аудитория вполне готова морально оправдать уничтожение мирного населения под лозунгом "а они первые начали", и не замечает того, что сам герой это оценивает как "немыслимое злодейство".
В этом-то и проблема. Мы готовы принять тот вариант, как безальтернативный. И это характеризует наше общество не с самой лучшей стороны. А книга и реакция на эпизод это иллюстрирует.
Видимо, ключевым словом при создании этой сцены было все-таки "зрелищно". Потому что выгода сомнительна, а этическая сторона вопроса — отвратительна. |
| Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2010 г. 19:16
pitiriman , возможно это "Форт Саган" с Депардье http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/15087/ |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 16:30
Как-то мы от конкретных утопленных жителей бирисских деревень перешли к целому Талигу как невинной жертве. Когда смотришь с таких-то высот, что значит несколько сотен жизней? Ерунда. Я опять повторю, что речь-то у нас идет не о военных операциях с вооруженными отрядами, напавшими на Варасту, а о деревнях, в которых остались женщины и дети. Они — не безвинная жертва? Сами виноваты? Вот опять вспоминается фраза про советский/русский народ — великий, мудрый, терпеливый страдалец и тупое раздражающее население России.
А как это снимает ответственность с Алвы за жизни бирисских женщин и детей? А как это воздействует на умы офицеров Алвы, узнавших, что так тоже можно? И если в роли карателя река — это значит, что как бы ничего и не было? Ручки-то — вот они? Чистенькие?
По поводу долгосрочной перспективы — категорически не согласна. По поводу ничего хорошего для бирисцев — опять-таки отличный "гуманистический" посыл для аудитории выходит. Во имя Родины запросто устроить небольшой геноцид — в этом нет ничего такого, подумаешь.
А вы перечитайте последние несколько страниц и посмотрите, какие выводы делает аудитория. Несмотря на то, что герой видит весь ужас происходящего, аудитория (не вся, конечно) уверена, что все правильно, так им и надо, а угрызения совести тут лишние. А убийства, предательства, геноцид — совсем не оно, а праведный поступок гражданина. А раз Дик — наивный мальчик, он во взаимоотношениях интриганов разобраться не мог, значит и тут ничего не понимает, все надо прочесть с точностью до наооброт. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 10:26
Мне кажется, что уровень спровоцированности уже обсудили выше. Нападение было оплачено.
Опять сами виноваты! Все мирное население виновато! Я понимаю, что очень хочется, чтобы "наши" были всегда правы, но убийство мирного населения от этого убийством быть не перестанет, как его не оправдывай. А еще такие ответные меры разлагают собственное население. И собственную армию превращают в карателей. Когда каратели, победив, вернутся домой, в мирную жизнь, они резко забудут, все, что делали?
--------- Если следовать логике действий в ОЭ, российская армия должна была войти в Тбилиси, расстрелять Саакашвили, уничтожить практически все мужское население, а заодно затопить/взорвать пару городов для острастки. А затем поставить во главе нового правительства осетин, чтобы те не давали грузинской военщине поднять голову. Интересно, почему они этого не сделали. Хотя это здесь такой оффтоп, пожалуй не стоит об этом.
Здесь уже предлагали просто перекупить бирисцев. Но главная проблема для меня в том, что люди, читая книгу, не задумывается КАК ИНАЧЕ. Более того, считают такой образ действий единственно правильным. Для них это нормальный алгоритм действий. Книга нам предлагает вымышленную ситуацию. С аллюзиями на реальность. Какая реакция читателя? Правильно, молодцы, дави их!Конечно, если подумать, как иначе, окажется, что нужнен долгосрочный план действий, и все сразу не образуется. Но стратег и политик обязаны продумывать долгосрочную перспективу своих действий.
И к вам вопрос: а политики Талига не обязаны продумывать долгосрочную перспективу своих действий? Да, здесь и сейчас они проблему решили. Но это решение в свою очередь порождают другую цепочку проблем. И кто знает, окажется ли эта цепочка менее полита кровью? А насчет того, что проблемы полностью решены — не согласна. Разве что волевым решением автора-демиурга. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 11:35
Это аргумент опять из серии "а он первый начал". Почему надо ждать, когда противник внезапно поумнеет, облагородится и прекратит? Тогда и мы остановимся. А пока у нас есть ааатличный повод проявлять жестокость. Они ж хищники. Их не перевоспитать, а дети их — такие же хищники в будущем, уже потому, что родились бирисцами. Надо бы их... во избежание. Милая расовая теория. Я хочу подчеркнуть, что речь-то идет не о боевых операциях, а об уничтожении мирного населения.
Угу. Бирисцы растили себе врагов из бакранов, теперь бакраны и талигойцы будут растить себе врагов из бирисцев. И так далее по кругу. Отличный гуманистический посыл. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 10:40
Я не думаю, что это тот случай, когда можно выяснить, кто "первый начал". Не найдете. В этом случае надо думать, кто первый прекратит. Для кого первого люди перестанут быть чужаками, которых можно запросто топить и резать. Да, это _намного_ сложнее, чем утопление и резня. И не приносит медалей-орденов за завершение кампании, а также боевых трофеев и рабов. А так, Алва успешно продолжает эту цепочку событий с не меньшей жестокостью. Конечно, это решает вопрос здесь и сейчас. Но нисколько не отвечает на вопрос, что будет, когда бирисцы оправятся от удара, а Талиг будет продолжать иметь свои перманентные проблемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 22:53
Вот про это и речь. Если это пункт плана, то это как бэ и не убийство, а завершение кампании. А жизни своих солдат дороже жизней чужих младенцев. И вообще это превентивный удар. По пацанам, которые в один прекрасный день вырастут. А то сегодня он мирный абрикос, а завтра — вооруженный урюк. И его надо утопить. Во избежание. А то выйдет из него какой-нибудь немирный. И такую логику мы наблюдаем как в книжке, так и в реальности. А еще я вспомнила цитату: "Он очень любил советский народ, но ненавидел тупое население" (не ручаюсь за точность). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 21:12
Да как бы они не развивались, ничто НЕ снимает с Алвы вины за убийство мирных жителей. Как ничто в конечном итоге НЕ снимает вины с Ричарда за убийство Катарины. Хотя и у того и у другого были побудительные мотивы это сделать, и мы можем понять, почему и тот и другой на это пошли. Вопрос в том, что мы постоянно имеем ситуацию, когда в адрес одного мы слышим "какая дрянь", а в адрес другого — ну он же это..., ему можно, одного оправдываем, другого за такой же проступок топим. Моя позиция такова: либо мы признаем, что убивать беззащитных людей нехорошо в любом случае, либо не выставляем моральных претензий никакому персонажу, либо мы не оправдываем никого, либо пытаемся понять всех. Без козлищ отпущения и талигойских святых. Все персонажи "хороши", но в одном случае аудитория кипит праведным гневом, в другом — находит мильен оправданий, смягчающих обстоятельств и государственную необходимость. Такой моральный перекос, который как раз и формируется стереотипом "Талиг превыше всего". Дика раз за разом упрекают, что он эгоист, не думает о своем герцогстве, не мыслит государственно, нарушает клятвы, за что Надору прилетает. Но вот ситуация, в которой Алва сам по себе, без мироздания с дефектом, организовал утопление мирному населению. Но он же это для родного государства!!! — Ах, это совсем другое дело! — Значит, эти гады сами себе такое заработали! — Алву пожалеть нужно, он же ж, бедный, о Родине думал!
Знаете, а в отечественной литературе уже описана такая ситуация. Один говорил-говорил себе умные речи, а другой слушал-слушал и подумал: "Чтой-то я тут сижу, когда можно папашку пришить и наследство поделить, а убийство свалить на непутевого брата, алкаша и антиобщественного элемента, которого не жалко, в отличие от меня?" Только говорившего потом совесть замучила. Хде у нашего Алвы совесть? Запаздывает. |
| Другая литература > Хочешь быть танкистом;-))? Нет? А хоккуистом? Тоже нет? Тогда тебе эта тема не нужна;-)). > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2010 г. 21:23
Латыни грамматика Увы, недоступна тоже Умам молодым... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2010 г. 18:49
Ох. Меня больше всего в этой дискуссии умиляет возможность принять и оправдать геноцид, и сказать, что ВСЯ нация (включая младенцев) виновата в грабежах, убийствах и рабовладении, а весьма неприятную смерть они заслужили, и, одновременно, выставлять какие-то моральные претензии к персонажу, что не соответствует, значит, светлому облику Повелителя. Вы это серьезно пишете??? Что заслужили бирисцы смерть? И, уж если уточнить, судьба Катершванцев оговорена публично ДО того, как эры начали выбирать себе оруженосцев. Они уже приказом отправлены в действующую армию, а стоять на плацу остаются непригодные к службе остатки выпуска. |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 20 августа 2010 г. 14:04
Сегодня внезапно после сумасшедше жаркого лета началась осень.  Засентябрило, причем сразу и вдруг. На градуснике — +10. Сегодня это радует... А завтра????Нет, как хотите, а такие внезапные окончания сезонов несколько напрягают. Лето выключили — осень включили. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 20 августа 2010 г. 11:25
Если лень искать, держите: Новый албанский язык. Старославянския вариант. http://platonicus.livejournal.com/286039.... скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Писарь возжигаетъ!!" "Учи старословенскiй!" "Въ Козельскъ, звѣре!!" "Словеса сiи стары зело" "Летопись не читахъ, но бояре глаголютъ — не лѣпо!" "Писарь адскiй дiаволъ есть!" "Писарю, испiй отравы!" "Убiй ся, объ зидъ ударяйся" "Почто гоните несчастнаго?" "Врагъ ли еси сыномъ Израилевымъ?" "Писарю, строчи пуще, ибо зачтется ти" "А кто горе и долу, содомиты суть" "Первый есмь, никто же мя яти не можетъ!" "Промѣжъ дюжины есмь и ничесоже убоюся" "Сiе творенiе смердитъ, а писецъ охальникъ" "Буквицы сiи зело многочисленны суть, тяжко бо разумѣти" "Занесть въ лѣтописи!" "Зело забавляяйся, сверзихъ ся съ сѣдалища подъ трапезу" "Бремена тяжка и бѣднѣ носима" "Вспять обратихся, псаломъ бо есть" "Убояйся бездны премудрости, вспять обратихся" "Въ геенну!" "Писарю, твори паки и паки!" "Обезсилехъ смѣйяся" "Люди лѣпо глаголютъ!" (каменты рулят) "Да воспомянуту быти!" (в мемориз) "Главою бихъ о срубъ свѣтлицы" (аПстену) "Клатяйся главою о перо и хартiю" (о клавиатуру) "Смѣюся подъ лавицей" "Почто, песъ, о персехъ не напсалъ еси ничесоже?" Аэто вариант пушкинской эпохи. С переводом на албанский ))))) Оригинал здесь: arno1251.livejournal.com/272485.html platonicus.livejournal.com/310267.html Дивимся искрометному таланту сочинителя. Аффтар жжот Какъ жаль, что вы не владѣете языкомъ, принятымъ въ приличномъ обществѣ. Учи албанский! Возможно, такія рѣчи и имѣли бы успѣхъ въ какомъ-нибудь глухомъ уѣздѣ. Ф Бабруйск! Древность, безъ сомнѣнія, весьма почтенная, но давно всѣмъ наскучившая. Боян Я не нашелъ еще времени ознакомиться съ симъ сочиненіемъ, однако же толки въ обществѣ о немъ неблагопріятны. Не четал, но неодобряю Талантъ сочинителя столь удивителенъ, что на память приходятъ преданія о продавшихъ за мастерство свое душу демонамъ ада. Афтар – ацкий сотона! Поневолѣ подумаешь: какъ жаль, что сочинитель не одаренъ геніемъ Моцарта или хотя бы не раздѣлилъ его судьбу. Аффтар выпей йаду Словесность наша немало пріобрѣла бы, если бъ авторы подобныхъ твореній вовсе не рождались на свѣтъ. Аффтар убей сибя Столь пристальное вниманіе къ моей скромной особѣ мнѣ, ей-же-ей, непонятно. Зочем ви тгавите? Ужъ не изъ тѣхъ ли вы, кому повсюду мнятся козни несчастныхъ потомковъ Авраама, Исаака и Іакова? Ви антисемит? Отъ лица всѣхъ любителей словесности россійской благодаримъ автора за его трудъ и будемъ съ нетерпѣніемъ ждать новыхъ произведеній пера его. Респект, пешы исчо! Мы никакъ не можемъ одобрить нравовъ, принятыхъ какъ межъ тѣми, кто уже выразилъ свое мнѣніе, такъ и среди тѣхъ, кто выскажется впредь. Фсе выше и ниже пидары Я гордъ высокой честью быть первымъ читателемъ сего творенія. (вар.: Позвольте мнѣ первому засвидѣтельствовать вамъ мое неизмѣнное почтеніе) Первый нах Смиренно прошу считать меня среди тѣхъ немногихъ, кому внятны высокіе достоинства вашихъ твореній. Фдисятке Намъ кажется, что духъ сего сочиненія ужъ слишкомъ тяжелъ, и это заставляетъ порой нелестно думать и о сочинителѣ. КГ/АМ Не беремся вполнѣ оцѣнить трудъ столь колоссальный. Не четал, многабукаф Сочинитель заслужилъ благодарную память публики. Фмемориз! Читая, нельзя не покатываться со смѣху, да такъ, что насилу усидишь на мѣстѣ. Ржунемагу Авторъ, быть можетъ, и неглупъ, но одолѣть его твореніе! — слуга покорный. Ниасилил А какъ я до стиховъ особой охоты не имѣю, то и не читалъ. Не четал, патамушта стихи Такимъ сочиненіямъ мѣсто не въ печати, а развѣ въ печи. Фтопку! Надѣемся, что и впредь не оставите насъ плодами трудовъ вашихъ. Пешы исчо! Я хохоталъ до упаду. Такова сила таланта! Пацталом! Отзывы публики столь просвѣщенной нельзя обойти вниманіемъ. Каменты жгут Въ томъ нѣтъ сердца, кто не уронитъ на эти страницы слезу умиленія. Я плакаль Мы ожидали картинъ болѣе роскошныхъ и чувствъ болѣе сладострастныхъ. Тема сисег не раскрыта ¶ |
| Другая литература > "Другая литература": вопросы и ответы > к сообщению |
Отправлено 20 августа 2010 г. 11:08
О, да. Это уже поздний Диккенс, не такой романтически-жалостный и слезоточивый, как в "Оливере Твисте". |
| Другие окололитературные темы > Как вы познакомились с творчеством вашего любимого автора? > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2010 г. 22:02
Взяла в библиотеке случайную книжку с полки — то были Стругацкие. И начала читать... В общем, дочиталась постепенно до двух курсовых и диплома. А второго любимого автора — Шекли — практически назначила научный руководитель 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2010 г. 10:21
Извините, что долго не отвечала.
А. Ну, значит, вот оно что. Я не считаю, что на таких авниров и их умы повлияли ОЭ. Скорее, они любую книгу могут так воспринять, приплести в качестве доказательства своей "гражданской" позиции и заразить остальных. В данном случае я не против книги, а против таких трактовок. Понятно, что к книге они имеют весьма смутное отношение, но я считаю, что просто проигнорировать в данном случае нельзя.
Дык да. Только в абстракции эта позиция, восходящая к (опять же) стереотипу "победитель всегда прав" выглядит вроде не то чтобы невинно, но нейтрально, мол что поделать... А в приложении к конкретным примерам из жизни выходит нечто неудобоваримое. Вот маленькая, но гордая страна решила навести порядок на кусочке "своей" территории путем уничтожения тамошнего населения. Вроде как нет людей — нет проблемы. С точки зрения этого стереотипа, если бы выгорело дельце, уничтоженное население, потерявшее жизни близких, крышу над головой и имущество было бы глубоко неправо, называя действия маленькой но гордой страны мерзостью. Мол проиграли и обзываетесь потому, что проиграли, а не потому, что ваших детей резали и стреляли. Это такая иллюзия, что если речь идет о политике, да еще по-крупному, можно так взять и отключить этику. На время, пока. А потом включить обратно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2010 г. 13:36
Ну, если бы Дорак был последователен до конца, то есть либо законы соблюдал до последнего, либо плюнул на них с самого начала, как минимум половина критиков его бы не ругала 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2010 г. 10:38
Начнем с того, что про Авнира я вообще ничего не писала. Это вы меня с кем-то перепутали. Это во-первых. Во-вторых, в приведенной вами цитате я демонстрирую действие стереотипа, а не пытаюсь определить месседж книги. Стереотипов кроме этого, там полным-полно. Вопрос же заключается в том, почему именно этот стереотип так популярен у нас в обществе. А дискуссия о данной книге эту проблему выявила очень ярко. Молчать же о том, что часть читательской аудитории склоняется в сторону крайне... ну пусть будет "праворадикальной" идеологии и не говорить "нехорошо это, ребята" — значит попустительствовать развитию подобного.
Не поняла. Жанр книги опреляется по набору признаков, если любопытно — почитайте "Массовая литература сегодня" Купиной, Литовской и Николиной. Главу о жанре боевика. Про НФ и фэнтэзи в этом источнике читать не стоит — слабо сделано, да и не жанр это уже. А дискуссия — лучший способ поиска истины, да и идеи книги тоже.
Раз не получается, давайте прикроем дискуссию. Но напоследок я могу сказать, что казнить заговорщиков ДО того, как заговор возник, будь они хоть какими гадами — дорога явно не в том направлении (для меня). Как и казнить превентивно группу людей, за то, что они видят благо Родины в другом свете, отличном от имеющейся на данный момент власти.
Откуда мы знаем, что достигнутое лучше того, что могло бы быть? Ну это так, риторический вопрос. Но убийство остается убийством, подлянка подлянкой, независимо от того, "наш" или "враг" ее делает. Я против того, чтобы говорить, что если подлость делает наш человечек, то это и не подлость вовсе, а необходимое деяние на благо Родины. Потому что при таком подходе подлость быстро становится основной моделью поведения, которую потом оправдывают и все, как будто ничего не было. Цитаты-иллюстрации из текста тут уже неоднократно выше приводили. |