| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению |
urs 
 
магистр |
 Отправлено вчера в 16:52 |
цитата mischmischЯ ж не всех подряд, а только умных дяденьков слушаю.
Умные дяденьки тоже приврать любют, но делают это со вкусом и с толком.
Но Лев Николаевич это святое. Спасибо ему за то, что он здесь был. Чему можно уподобить его? Валуну, брошенному в болото! | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 19 марта 17:27 |
цитата Bansarov или они просто так реагируют на любое сообщение конкретного ника безотносительно его содержания? Повидимому да... кюшать не могут. Но я не в претензии.  | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 18 марта 11:56 |
|
По моему замечательно! | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Кафе "Стояк и котоколлектив" > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 18 марта 11:20 |
цитата mischmischВи́ктор Станисла́вович Кова́ль , Надо же как интересно. Я с Витей лет семь или шесть учился в одном классе школы №240, находившейся на Рождественке, на территории Рождественского монастыря. Теперь это здание давно снесли. Тогда он явно был более развитым ребенком, чем все остальные. Впоследствии знакомства с ним не поддерживал. Одноклассницы говорили мне, что на старости лет крепко пил. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 18 марта 10:57 |
цитата BansarovА какое отношение мыльная опера aka Махабхарата имеет к мифологии?
Вы таки серьезно? Почитайте! | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 16 марта 15:43 |
цитата badgerНа коряге сидит лягушка
Так сидит лягушка на самом деле или нет? Если уже сидит, значат все правильно написала, если, нет значит очередные сказки венского леса!.
цитата markfenzкто тащит страну в ад и катастрофу И кто же у нас тащит страну в ад и катастрофу? ВВП еще когда сказал: если что, мы в рай попадем. Думаю, не верить ему нет оснований.
И еще... а нет ли в этом стихе старательно замаскированного нарушения 5 пункта? Как по вашему, лаборанты? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 16 марта 12:39 |
цитата Kail ItorrС "фольклорным" проблема в том, где заканчивается груша и начинается король. То же самое можно сказать и о фэнтези с литературной сказкой. Последний Единорог Бигля — стопроцентно литературная сказка, однако проходит по ведомству фэнтези. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 16 марта 10:39 |
цитата ааа иииЧто-то с датировкой
Каждый может подставить собственные даты
цитата ааа иииЛитературная сказка не имеет этапов развития. Сам термин служит для отсечения авторского от фольклорного.
Простите, а фольклорное ничего авторского в себе не имеет? И само собой возникает в пространстве и народе?
На мой взгляд преемственность четко прослеживается в произведениях 18Ю 19 и 20 века. То есть одно и тоже явление развивается во времени.
цитата ааа иииТермин "фэнтези" позволяет выделить еще одну область среди общего массива "художественной литературы" и, в силу этого, допускает ретроспективное применение.
На мой взгляд фэнтези это литературная сказка ХХ века
цитата Seidhe но здесь встаёт самый главный вопрос современности: а мне-то чё? :-D Определите критерии сами для себя, делов-то!?
Именно. Не стоит уделять слишком большого внимания. различным классификациям
цитата mahaseraВыглядит так, будто здесь колония строгого режима: шаг влево, шаг вправо приравнивается побегу и карается расстрелом.
Представители научной парадигмы на ФЛ нередко воспринимают научные знания именно как непререкаемую догму, со всеми последствиями .
цитата mahaseraМне больше интересны писатели 19-начала 20 веков, которые писали в жанре фэнтези или около того. Наши области интересов совпадают. Тогда литература являлась литературой, а не ремеслом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 16 марта 00:01 |
цитата mahaseraЛадно, буду, как и раньше, выбирать книги интуитивно. Интуиция меня редко подводит.
Вот это правильно. Само ощущение книги в руках и первая пара страниц дают ей вполне объективную характеристику. Человек должен сам знать свои интересы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 23:56 |
цитата mahaseraСказка и вымысел всё же разные вещи. Разве нет?
То есть сказка не вымысел, а вымысел не сказка? А литературные сказки не вымысел? В принципе Война и Мир не вымысел, и основана хотя бы на фактах семейной истории Толстого. Значит сказка?
Боюсь что приехали мы к контрпродуктивному жонглированию словами. Классификация принципиально неклассифицируемых объектов всегда сомнительна. На мой взгляд проще назвать всю литературу сказкой . Меняющей свое лицо по мере развития. а в отношении фэнтези скажем так: жанр фэнтези представляет собой литературную сказку ХХ — ХХ годов двадцатого века, отличающуюся от предыдущих этапов развития литературной сказки тем-то и тем-то. Глубже нырять не могу, ибо не литературовед, а филолог практик. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 23:36 |
цитата mahasera«Снегурочка» всегда сказкой считалась. «Щелкунчик»— сказка.
Все сказка. даже Анна Каренина сказка для взрослых, только без магии.
цитата Phantom_dreamя только хотела напомнить, что у Толкиена ответ о продовольственном снабжении армии Мордора в Третью эпоху есть
Если даже и есть, это ничего не значит. ВК — огромная притча, в которой нет места физиологическим, техническим, экологическим, технологическим подробностям. Они неуместны в притче. ну сказке в конце концов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 20:23 |
цитата Mister BagginsЭто верно. культурные, языковые, историческо-мифологический контекст у Толкина проработаны, а экономика? бытовые тонкости взаимоотношений аристократии и народа? как кормятся огромные армии?
Естественно. Ни один писатель не способен дать полную и непротиворечивую картину мира! Даже Маркс с Энгельсом не сумел. Хотя пытался. Развитие промышленности Изенгарда при Сарумане... Торговые связи между Широм и Роханом... бред, правда? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 17:58 |
цитата SeidheЯ бы остановился на термине "предтечи"
А я бы объявил весь период первых трех-четырех десятилетий ХХ века переходным от романтизма к фэнтези , и не искал бы точной грани. Весь период от Ходжсона до Толкина. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 14:08 |
цитата markfenzЛавкрафта это так не заметно (если только в слабых его вещах)
Лавкрафт ужасен. Как он накручивает свои "ужасы"...я увидел... это...ужасное, невозможное ...немыслимое...кошмарное. В итоге оказывается, что ужас похож на рыбу и пахнет рыбой. Утрирую, конечно | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 13:40 |
цитата SeidheНо у него всё-таки НАШ мир, хотя и через много-много времени. Едва ли это наш мир. С современными научными представлениями не согласуется от слова совсем. Потом если подойти с психологической точки зрения весь роман скорее всего вырос из воспоминаний об утраченной первой любви, возможно, наверно даже из каких-то снов и видений. Эзотерики, вон, считают что мы возможно переходим из жизни в жизнь вместе с определенным партнером, и даже коллективом. Фэнтези чистой воды, хотя бы в том плане, что мир его невозможен. Та же Пирамида не проходит по сопромату. Или дискос — циркульная пила на длинной ручке с непонятным источником энергии. Правда возможно ему представялся на деле лазерный меч из Звездных Войн
И кстати, Дюна. Что это — НФ или фэнтези? По-моему сплав того и другого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 13:29 |
цитата mahasera«Ночную землю» Ходжсона я, к сожалению, не купила. А не мистик ли он?
Читать надо, ключевая фигура. Могу подарить. А кто не мистик? Сейчас все мистики. Созданный мир налицо. Он еще и к сентиментальному роману причастен | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 15 марта 13:14 |
цитата SeidheДо Толкина и Льюиса, как минимум, были упомянутый Вами Уильям Моррис, Эрик Рукер Эддисон и Лорд Дансени. Вильяма Хоупа Ходжсона с Ночной землей забыли, А он вообще ключевая фигура, один из отцов-основателей жанра. Джорджа Макдональда, Фантастес. Пусть он и на грани сказки.
Но так ли важна точная грань между жанром фэнтези и литературной сказкой? В конце концов фэнтези всего лишь представляет собой литературную сказку нашего времени, как и жесткая НФ для середины ХХ века. Дунул ветер времени, и она отмерла. А каждому времени необходимы свои сказки. Тот же марксизм с материализмом... Призрак бродит по Европе... чем не литературный шедевр?
А Моррис, скорее, все же романтик. Да, он один из предтеч жанра, но не более того. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 14 марта 23:50 |
цитата AryanЯ бы не прочь жить в таком домике ))
Жить, да. А убирать в нем? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 14 марта 23:41 |
цитата BansarovИбо есть ненулевая вероятность, что эти "первичные источники" имеют к мифологии не большее отношение, чем сюжеты советской ширпотребной чеканки на меди.
Ну, я бы сказал, что существующие первичные источники сомнительны именно в плане своей первичности. Младшая Эдда, к примеру. даже Старшая Эдда. Все они записаны поздно. Одни лишь индусы дают тысяч пять лет своей Махабхарате. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
urs
магистр |
| Отправлено 14 марта 16:39 |
цитата mischmischКаждый живёт так, как хочет. Иначе зачем человеку воля?
Обычно не как хочет, а как может... а воля нужна затем, чтобы правильно исполнять указания начальства! | |
