Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам


Сообщения посетителя Kvout на форуме (всего: 728 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 декабря 21:21
цитата просточитатель
ну Пирса Энтони они же издавали.

Странный пример мало ли какое издательство кого издавало. Но, в любом случае, Азбука всего Кука издала — вряд ли его что-то не устраивает в их взаимоотношениях, так что сомнительно, что он решил: ладно, у этих пускай будут все права на всё, кроме нового Чёрного отряда.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 1 декабря 11:47
Голосовал за Дукая для совместного прочтения, мне кажется, самое то. И, по традиции, за “Юдоль”. Удивило количество голосов за Джонстона это просто хороший дебют, у героя есть задача, и он к ней идёт. Как перерыв перед чем-то более серьёзным вполне подойдёт боевик с детективной линией — я прочитал с удовольствием. А вот о чём копья ломать в этом романе, я даже не представляю.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 1 декабря 00:55
цитата Antonci
Желательно, чтобы в произведении затрагивались темы биологии или медицины, микробиологии, в общем — чего-то живого.

Дюна Герберта если ещё не читали: экология, адаптация человека под влиянием среды, генетика, селекция, песчаные черви.
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению
Отправлено 30 ноября 15:55
цитата Алексей121
Справедливости ради, подобных семантических ошибок и в переводах официалов навалено преизрядно, не говоря уж про наших МТА.

А вот здесь и не поспоришь, к сожалению.
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению
Отправлено 30 ноября 15:45
цитата фэйри тэйл
Ну, вошел он в бар, сделал рот до ушей, повертел головой — вот и окинул всех своей ухмылкой

Только вот в этой строчке получается, что старикашка смотрит улыбкой, а не глазами. Логичнее звучало бы, как мне кажется: Старикашка оглядывает оживлённый бар с озорной ухмылкой. То есть ухмылка сопровождает действие осмотреть, оглянуть бар, а у вас замещает.
Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению
Отправлено 30 ноября 14:29
[Сообщение изъято модератором]
Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению
Отправлено 29 ноября 22:31
цитата просточитатель
Идеальной обложки? ( по такой то цене). По сути это микротиражники. Да цена выше. Но и качество тоже. А тут? Это правда странно..

Смотря где смотреть. Сначала зашёл на Вайлдберрис и поперхнулся, двести девятнадцать моих рублей, или при грубом пересчёте пять тысяч восемьсот российских, за может и хорошую книгу (что сомнительно) под названием «Истинная для вампира». Это на порядок больше, чем стоят малотиражки, которые у меня есть. Потом зашёл на сайт и увидел в основном привычные цены, что-то дороже, что-то дешевле. Я столько же за нового Вулфа, третий том Браста или «Падение Нуменора» отдал. Зашёл на «Озон», по нынешним меркам смешные цены. Но в любом случае обложки мрак, я бы такое на полку не поставил, но пробежавшись глазами по названиям, я и не целевая аудитория.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 ноября 19:40
цитата Михалка_79
ведь она бесплодна, или родная кровь в Джоне поможет?))

Так Мелисандра намагичит и всех делов. И это при условии, что проклятие работает, что тоже далеко не факт. Но даже если и работает, уж Джон как Азор Ахай как‑нибудь справится, ему из мёртвых восстать удастся, а наследников наделает.)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 16:46
Консул
Согласен, глупость сморозил. Если надо, всегда найдут и выживших, и повод.
цитата AgentSmith2018
кроваво. после смерти Оливера Кромвеля и реставрации монархии, казнили уже судей, казнивших Карла 1 Стюарта.

Понял,при республике, под старость Брана ничего хорошего не ждёт.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 15:58
цитата ArK
Либо это звездолёт летит. Или это не звезда, а Селёдка.

Ага, выходит Таф)) Но если говорить серьёзно, то оба первых варианта вполне рабочие. Я, конечно, за первый, но второй — апокалиптический — точно останется в памяти. Навскидку даже не вспомню, было ли подобное вообще. А вот как потом снимать сиквелы — для сериальщиков вопрос любопытный встанет.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 15:50
цитата ArK
Ну и Красная Звезда не просто так в небе сияет.

Да, но это будет слишком уж экспериментальная концовка. Хотя, чтобы не париться с эпилогами, вариант хороший: хряпнуло красной звездой — и конец. Мартин выйдет, скажет: “Вот, я обещал закончить — и я закончил”.)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 15:48
цитата Десмонд де Рейн
Да кто это?

Всё узнаем в «Ветрах зимы», но это не точно:-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 15:44
цитата AgentSmith2018
аллегория на смену Монархии Республикой?

Именно, и после Кромвеля всё-таки произошло восстановление монархии. Правда, насколько это было бескровно — судить не берусь, не специалист.
цитата AgentSmith2018
Всё таки он ведь садовник

И в этом, мне, кстати, видится тоже важная проблема застоя: нет чёткого видения, как всё должно идти. Взять того же Джордана — он таких проблем не испытывал, а цикл кратно больше, проработка не хуже, и персонажей точно не меньше. На выходе у нас веха в фантастике. А у садовника Мартина, по ощущениям, планы меняются постоянно. Тоже способ, но в долгую, как мы видим, писать не получается.
цитата ArK
1. Все объединятся, не взирая на общие обиды, против Белых Ходоков и совместно побеждают их.
2. Личные разногласия перевешивают, и Ходоки побеждают.

И возвращаясь к ноблдарку: если цикл будет каким-то образом закончен — уже не важно, даже Мартином или кем-то из талантливых и молодых — по первому варианту, то вот он, ноблдарк или героика. А если по второму — то трушный такой гримдарк, и, судя по сюжетной броне, Мартин тяготеет к первому варианту.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 14:58
цитата просточитатель
И каждый получит по кусочку?

Тогда война и на поколение не остановится — все против всех начнут бодаться. Тут нет идеального варианта, как ни посмотри, но есть варианты с меньшими проблемами. Правители, у которых есть драконы как средство сдерживания, имеют шансы удержать стабильность. Правда, есть вариант, что они бывают сумасшедшими, но это вероятность. А эпоха феодальной раздробленности — точно так себе вариант. Лучше уж тогда и правда калека на троне и выборщики — там хоть какая-то вероятность стабильности есть.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 14:39
цитата просточитатель
А если.. Никто?

Тогда, республика.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 14:37
цитата aseke
возникнуть Кромвель

Так Король ночи чем не Кромвель? Не то что колесо — весь мир в труху.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 13:20
цитата AgentSmith2018
Так что посмотрим.

Вот именно, посмотрим сначала «Рыцаря семи королевств», потом какой‑нибудь приквел про Эйгона Завоевателя, сиквел — похоже, тоже будет: Джон на Севере, Арья, переработают старые идеи — что‑то уберут, что‑то соединят, варианты есть ещё. Думаю, и про восстание Роберта посмотрим. Правда, досмотрим ли — это уже вопрос. Ну а читать будем только новости про все эти сериалы.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 12:46
цитата просточитатель
А он зачем пишет? Ради творчества или ради коммерции? Подозреваю что не ради коммерции ибо уже давно бы вышло. Если не может отдал бы "неграм". Но нет. Тем более чем сильнее отличается тем интереснее.. Смысл читать новеллизацию?

Ну так он и не пишет. А если серьёзно — кто там знает, что у него в голове: деньги, желание остаться в веках или зуд, где он не может не писать, но и писать не может. Но вот неграм точно бы не отдал: он и дописать никому не даст, не то что неграм. Человек считает себя мастером (и имеет на это право) — какие уж тут «негры» или иные продолжатели. По крайней мере, у меня создаётся такое впечатление. А насчёт отличаться — мелькали его заявления, что концовка будет плюс‑минус такой, вот путём быстрого гугления из мира фантастики.
цитата
В конце писатель провёл параллели между концом сериала и финалом цикла.
А ещё я пишу, и, как я не раз вам говорил, зима близко. «Ветра зимы» очень сильно запоздали. Но я закончу эту книгу. Не стану обещать, когда это случится: такой подход я уже пробовал, и он не принес ничего, кроме злости и ругани на мою голову. Но я её закончу. И примусь за «Мечты о весне».
Люди спрашивают сейчас: чем всё закончится? Будет ли концовка такой же, как в сериале? Или другой?
Да. И нет. И да. И нет. И да. И нет. И да…
Джордж Мартин

Но я всегда надеялся, что эти заявления исключительно ради маркетинга, на фоне проблем последнего сезона: мол, видите, папа Вестероса так же собирается закончить.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 12:30
Как вариант, больше поклонников стартовало с сериала, а потом только приобщались к книгам, и сам книжный цикл уже вторичен для них. Если разбить их канон, начнётся такой шит-шторм, что Мартина просто сметёт.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 12:01
цитата oberond
Это не такая большая проблема — наследника можно назначить/усыновить, как много раз это делалось в истории

Согласен, в самом усыновлении проблемы нет — история знает очень успешные примеры усыновления. Мне проблема видится в другом: при Бране как выбранном короле всё будет работать. Он — король после величайшего кризиса, всем нужно время прийти в себя, отстроиться, улучшить материальное положение, восстановить армию, освоить новые земли.
А вот после Брана что делать? Уже всё есть, тихо, спокойно. И возникает вопрос: почему это какие-то дворяне кого-то выбирают на царствование — условного усыновлённого наследника Брана или кого-то из правителей Долины — а не меня, такого классного парня с Драконьего Камня? И вассалы мои этого не понимают. И есть ещё партия дворян, которые тоже этого не понимают. А таких «классных парней» несколько — и начинаются подковёрные интриги, или войны, восстания. Или хорошо, выборщики выбрали, но почему этот король должен такую власть передавать не сыну или дочери, а просто отдать? Ведь куда логичнее было бы основать свою династию. Насколько я понимаю, это высшая точка успеха дворянского рода.
Поэтому мне и видится эта практика в долгосрочной перспективе ещё менее устойчивой, чем наследственная монархия. Понятно, что там есть вопросы, но Таргариены вполне неплохо справлялись — до Эйриса II, который, если бы не трагедия с Эйгоном V, и до трона бы скорее всего не добрался. А если бы и добрался, то с высокой вероятностью кукухой бы не поехал — всё-таки он был не самым плохим парнем: щедрым, обаятельным.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 10:10
цитата Elric
Правителю нужен наследник, иначе вся эта история на 7 книг понесется через десяток лет по новой

Ровно такого же мнения, поэтому и говорю, что вся эта демократия по-вестероски приведёт к затишью на время правления Брана: как раз восстановятся все после предыдущей войны, а потом — айда точить мечи, власть и слава ждут.
цитата просточитатель
А может это и есть причина по которой Мартин не пишет? Когда он писал никто не верил в сюжетную броню. Точнее верили в ее отсутствие. И вот сюжет дошел до такого места. Когда никого нельзя убить. И тут Мартин понимает. Что удивить не получится.. И думает собственно как.

Если бы в этом была причина, то после третьей уже не писал бы: свадьба же там была, если я правильно помню. Так что вряд ли причина в этом. Тем более что удивлять уже не требуется — требуется свести все концы в единую линию. И вот это мне видится большей проблемой, чем всё остальное.Зато фильмы, сериалы, игры такой проблемы не имеют: там десятки сценаристов делают всё за Мартина. Ему только надо дать общий вектор и сидеть на троне самого медийного писателя нынешнего времени, а может даже и в принципе.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 09:59
цитата просточитатель
Почему то мне кажется если бы не сериал.. То цикл был бы давным-давно закончен

Согласен, вполне возможно, что не только закончен, но уже бы и расширен во все стороны.
цитата Luсifer
Заметил, что в комментариях частенько одной из претензий указывают Брана, ставшего королём. Мол такая концовка нелогичная, король неподходящий и тд, и тп. Но, как по мне, очевидно, что Бран на престоле будет просто говорящей головой, а фактическим правителем Вестероса оказался Тирион, который будет стоять в тени и принимать все важные решения. И на мой взгляд, такой финал полностью в духе Мартина. С одной стороны, путь персонажа крайне интересный получился, с другой, вроде как давно известно, что Тирион — это любимчик и альтер-эго самого Мартина.

Тоже был бы неплохой вариант, но только если бы этот момент прописали по-другому. Потому что в сериале это выглядит так, что все сломались под гнётом событий, и остался один Бран, который в сериале ещё и выглядит как заторможенный, наевшийся грибов парень. Что, кстати, не вызывает уверенности в правильном выборе всей этой коллегии.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 09:51
цитата skour
Да, по моему это ужасно. Еще одно героическое фэнтези в мире, который уже переполнен героическим фэнтези.

Так в том и суть: для меня это уже давно героика, которая в начале маскировалась под дарк-фэнтези. Но не навязываю — сколько людей, столько и мнений.
цитата badger
Ну так вам прямой путь к ИИ. Алгоритм вы ему уже прописали, пусть создает вам альтернативные концовки. Хоть на два тома, хоть на десять. Для меня это выглядит вообще ужасно, по всем сюжетным линиям. Поэтому надеюсь прочитать другие, от Мартина. Фанфиков и подражателей и так хватает.

А зачем мне это? Я свой финал давно составил: за неимением концовки цикла фанфики не люблю и никогда не читал (насколько мне известно) — просто не вижу в этом смысла. А то, что Мартин справился бы лучше, — вообще никаких сомнений. Но имеем то, что имеем. Я же не навязываю своё видение, только иллюстрирую то, что каждый сам волен интерпретировать конец незаконченного цикла. И без финала вот такие концовки разной степени мрачности и будут, как бы это ни было печально, наследием Мартина.
цитата AgentSmith2018
казни Эддарда Старка намекали и Варис и Мизинец, что может так быть, Санса предполагала и пыталась спасти, сам Нед Старк это понял, Серсея знала что так будет, по своему пыталась не допустить, Джофри знал и хотел и отдал палачу приказ. Так что нет, это не"вот это поворот". Красная свадьба, тут тоже, Ланнистеры намекали нам читателям что так будет, правда не так прямо как при казни Неда Старка. Насчёт главных героев и сюжетной брони, получается что самый главный это Джон Сноу, лёд(Старк) и пламя(Таргариен) и Джордж Мартин его убил. Будет воскрещать как в сериале или нет?

Ну почему — вполне «вот это поворот». Ведь постфактум, когда книга прочитана, это воспринимается как прямые указания на то, что если Нед не успокоится — ему каюк. А в то время герои так не умирали, что бы им ни говорили. Так что я тогда даже и не верил в то, что один из главных героев может погибнуть: не встречались мне тогда похожего отношения писателя к своим персонажам. Поэтому и работало — цепляя внимание. Дальше добивочка на свадьбе, а потом всё: никто из главных персонажей не погиб, у всех сюжетная броня. И тот же Джон вполне может пересидеть в Призраке, а потом быть воскрешён Мелисандрой или занять другое тело. Так что, прочитав этот момент, у меня даже мысли не возникло, что всё — Джона убили.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 01:01
цитата skour
ПЛИО должна закончиться ударом под дых не хуже, чем в первой книге

Так, во всём цикле таких вот «это поворотов» ровно два — казнь и свадьба. А у всех остальных главных героев сюжетная броня, потому как без неё Дейнерис окочурилась бы в пустыне, Джон — за Стеной, Тирион — в бою во время осады, Бран вообще в самом начале не пережил бы падение, Арья бы не выжила во время побега, Санса бы тоже игрищ Джофри не пережила и руки на себя наложила, Джейме умер бы от гангрены или пока обратно бы в гавань добирался, Серсею бы удавили дворяне, потому как при всём своём самомнении политик она аховый.
Так что, это для затравки: что у нас тут не как у всех, и никто не застрахован. Двух персонажей убили, а вот остальные из всех передряг выбирают с определённой частотой и даже не всегда с потерями. То Джон — главный на Стене, а теперь ещё и колдун, судя по всему; то Дейнерис — мать драконов с городом под пятой; то девочка — мастер-ассасин; то неубиваемый карлик. Ну, вы и без меня все эти злоключения знаете.
Так что концовку можно любую. Мне нравится думать, что Джон садится на престол с Дейнерис и плодит Таргариенов, Тирион — Десница, Джейме — лорд на Стене, Арья — на должности мастера шепотов, а Санса пускай уже получит свою корону. А остальных можно героически убить в зарубе с Ходоками. Ну, кроме Серсеи — эта пускай просто казнена будет, а то заманала уже. И я понимаю, что звучит всё это сахарно, хэппи-эндово, но так как для меня ПЛиО — это эпик с вкраплениями дарка, а не чистый гримдарк, то и концовка должна быть как у эпика: где герои прошли тернистый путь и заслужили хороший конец.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 26 ноября 00:34
цитата skour
Учитывая, как она вышвырнула безоговорочно преданного Мормонта — кому из них она могла бы довериться, если на них всех пробы ставить негде? Вообще без шансов.

Да, нашлись бы Старки, Мормонты, Талли, Дейны — ещё кто-нибудь нашёлся. Да и Тирион всё-таки Ланистер, к тому же объяснил бы «политику партии», как, например, Минерве в «Полари» мозги вправили на место. Но это всё вилами по воде писано: с высокой вероятностью мы просто придумаем себе приятную концовку и будем периодически копья ломать в этой теме — о том, чем на самом деле должно было закончиться, с цитатами по тексту и ссылками на фанатские теории, которые будут подтверждать то или иное. По сути, мы и сейчас, только в лёгкой форме, этим самым и занимаемся)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 25 ноября 23:10
цитата skour
Дейенерис не приемлет никаких вариантов, кроме черного и белого. Никаких вынужденных компромиссов, никакого выбора меньшего зла из нескольких. Любые попытки дворян Вестероса провести с ней дипломатические переговоры закончились бы поджариванием этих дворян на драконьем огне, как с работорговцами. И все прекрасно про это в курсе. Так что война против всех — единственный возможный вариант, кроме смерти Дейенерис.

Частично согласен: у Дейнерис действительно по большей части чёрно-белый взгляд на мир, но тешу себя надеждой, что что-то изменится за счёт более мудрых и знающих советников — того же Тириона, если он доедет, конечно. А насчёт переговоров: со стороны фракции Дейнерис они возможны только в формате капитуляции и последующей коронации. Война впоследствии будет вполне логична. Да и дворянство Вестероса далеко не все лоялисты, так что часть дворян увидит возможность подняться и быстренько перекрасится в подданных Таргариенов — и вот новый виток войны за Железный трон. Но вот чтобы сжигать гавань — предпосылок я пока не вижу. В принципе, пусть она даже и погибнет, или сойдёт с ума, и вследствие общей неадекватности так же скоропостижно скончается — я не против. Мне любой логичный конец подойдёт, только не та дурость из сериала: где вот благородная королева, вот любовная любовь, вот крыша протекла, а вот перо под бок — и Брана на трон, ну потому что а кто ещё.Хотя вариантов хватает: и Тирион, и Джон, и поумневшая Санса, да и Джендри право на трон имеет. И мне кажется, что двух книг (которые мы не увидим) не хватит, чтобы внятно описать все эти перемены характера. Там же и про других рассказать надо, а их немало. А без внятного описания предпосылок таких перемен — это уже не тот цикл, который не в последнюю очередь полюбили за правдоподобность характеров.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 22 ноября 12:15
ZERZIA
А что вам не так? Вы предложили книгу — это предложение не поддержали по вполне понятным причинам. Имхо, автор болен, и читать его нет ни малейшего желания. Но даже если бы и было наоборот, то книга всё равно прошла бы мимо, как нарушающая правило
цитата
1.1 к ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
А правило 2.2 никто не нарушал, это не чьи-то измышления, хватает просто зайти на сайт автора, такую дурнину здоровый человек писать не будет, и русофобия на этом сайте цветёт буйным цветом.
Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению
Отправлено 18 ноября 14:28
цитата Seidhe
Я без каких-либо оценочных суждений, просто вопрос — как вам?

Спасибо, настроение на весь день)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 09:56
цитата просточитатель
Речь Посполита

Только Речь Посполитая, а так похоже. Правда, там постоянная грызня между шляхтой и королём, который хотел укрепить свою власть. В итоге — бардак и пределы влияния но пример хороший.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 09:34
цитата skour
Римский вариант — усыновить подходящего наследника. В общем, на самом деле не проблема.

Была бы не проблема, если бы Бран выбирал. А у нас система выборщиков, и каждый раз будет выбираться новый достойный король. В общем, на мой взгляд, это попытка выстроить какую‑то утопическую систему правления, которая в лучшем случае даёт паузу на время правления Брана, а дальше — резня за трон по новой.
цитата skour
Этого уже достаточно. Вариант "а может быть, вообще не стоит" ей не рассматривался, так что еще одна кровавая баня гарантирована. Я не вижу ни одного более оптимистичного варианта.

Но не обязательно резня будет в формате: безумная королева шла‑шла, а потом как психанула и сожгла всё. Вариантов куча: приехала — встретила Джона, в шестой книге решают вопросы с Гаванью, потом в седьмой книге с ходоками, а дальше — новые Таргариены на троне.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 02:14
цитата skour
Даже если не берем, королева-феминистка точно бьет короля-паралитика.

Что‑то фигня, что‑это фигня, но феминистка хоть законного наследника оставит — хорошего или плохого, это за скобки вынесем. Зато преемственность власти есть, а значит, и какая‑то стабильность также имеется. А после паралитика даже этой возможности не остаётся: все сразу одеяло на себя тянуть станут.
цитата skour
Насколько я помню, для нее вопрос "хотят ли ее видеть на троне" никогда не стоял. Или я что-то забыл?

По‑моему, в книгах она прям так уж уверена в этом не была. Ей все рассказывали, что её ждут: Визерис в общем плане говорил, что семь королевств кушать не могут, так мечтают о возвращении Таргариенов на престол, имея в виду себя, конечно. Но Мормонт тоже проходился на тему того, что Железный трон — её судьба. Но вот чтобы она сама была в этом убеждена — не помню. А вот в сериале линия прямым текстом проговаривается ей самой, по моей памяти
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 ноября 01:44
цитата skour
Это то откуда

Так, из сериала, если я правильно помню, там был спич на тему проблемы наследуемой монархии, поэтому короли теперь избираются. Как для средневековья — вполне демократический подход. Хотя как это должно остановить людей с амбициями к власти не совсем понятно. Почему выбранный король не может стать тираном тоже не ясно. Почему выбранный король не захочет оставить всё детям вдвойне непонятно. Единственный вариант находить такого же калеку, ну или кастрировать будущих королей. Правда, как решить вопрос с фертильностью королев уже не столь тривиальная задача. Допустим, мейстры что‑то придумали но вот где таких дворян найти я представить уже не могу: и на кастрацию согласны, и правят без удовольствия, а только по зову долга. Это ещё без учёта того, что будущие короли или королевы Севера не вспомнят, что, вообще‑то, трон благодаря Брану принадлежит Старкам, и, в принципе, всю эту тусовку выборщиков можно и под нож пустить — и вот новая война за престол.
цитата skour
Сильная независимая королева, да еще и тронутая головой — в два раза инклюзивнее.

Это только при условии, что мы изменения характера Дейнерис в сериале берём за канон. Тогда согласен кто угодно лучше психички с драконом в такой ситуации, и Джофри вполне вариант. Но в книгах к ней вопросов на тему её здравомыслия не возникало по крайней мере, пока.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 23:35
цитата skour
Там просто все ужасно скомкали. Чтобы сохранить темп событий и детализацию, нужно было сезонов 11-12.

Ладно, пусть так, но даже в случае двенадцати сезонов концовка лучше бы для меня не стала, тот умер, та умерла, Джон на Стену, и кто остался — айда демократию строить, ведь, как известно, это панацея от всех проблем, а у нас ещё и король эксклюзивно-инклюзивный на колёсиках, так что не поддержать такую инициативу в принципе невозможно, и получается все знатные люди Дорна, Железных островов, Простора и так далее сразу забыли про свои амбиции и плотно строем в светлое будущее наверное искать другого такого калеку, не способного продолжить род, со сверхспособностями, который ещё и королём не хочет быть, а то лет через сорок нового короля выбирать, а такие уникумы, мягко говоря, на деревьях не растут, в общем если план Мартина был закончить так то и хорошо что он не закончит.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 22:40
цитата shack4839
На мой взгляд уже встал, культурный феномен, который в расцвет эпохи потребления оставил потребителя без конечного продукта.

Если смотреть на это философски, то даже красиво получается, но всё равно грустно. Такой замах был, все звёзды сошлись, первое взрослое фэнтези со времён «Властелина колец», которое покорило весь мир: сериалы, игры, комиксы, миллионы фанатов, десятки подражателей. Все корпорации захотели себе свою «Игру престолов». Там, конечно, реализация вообще кошмар, но ладно и такой неудовлетворительный итог. А такие вот интервью Мартина, где он в очередной раз рассказывает, как много он написал и какой он занятой любой сопутствующей деятельностью, у меня лично давно уже кроме раздражения ничего не вызывают.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 22:10
цитата skour
Как и Безумный Король поначалу. В реальности таких случаев тоже хватало.

Так я не против, но почву тогда нужно было готовить ещё в книге третьей. А сейчас это уже будет спорное решение, и появится ровно та же претензия, что была и в сериале: мол, недостоверно — вот у неё был один характер, а вот другой, просто потому что так нужно.
цитата skour
Он сам в этом участвовал.

Ну, спорить не буду, но сомневаюсь, что так уж сильно он вовлечён в процесс. По ощущениям, его влияние на процесс на уровне влияния Сапковского в «Ведьмаке», и это в сериале очень чувствовалось как только книги закончились, сериал просто стали снимать по мотивам. «Дом дракона» так вообще дальше первого сезона я смотреть не смог там и первоисточник не помог.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 21:42
цитата skour
Почему?

Потому что в цикле у неё уже сформированный характер, и особой жестокости за гранью она не проявляла. Да и предпосылок к безумию тоже пока незаметно. Если же она в предпоследней книге внезапно поменяет характер, то для меня это будет фиаско. Всё-таки Мартин лучше умеет в характеры: та же арка Джейме строится весь цикл, и его характер меняется не внезапно, а под влиянием тех или иных событий. На протяжении всего цикла проходит время, появляется рефлексия, новый взгляд на окружение и предыдущие поступки — и вот перед нами уже достоверная смена характера. На это потребовалось пять книг. И так со всеми главными персонажами в той или иной степени: это никогда не происходило по щелчку пальцев.
цитата skour
Учиться на ошибках — хорошо и правильно.

Только если он сделает то же самое, пусть и лучше, то это уже будет выглядеть как повторение за сериальщиками, что автоматически делает книгу вторичным произведением. Даже если это и был его план, это уже будет не важно, потому как критики не избежать.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 17 ноября 21:23
цитата sal_paradise
Дополнительная упаковка товара

Кстати, хорошее предложение маркет плейсам бы задуматься о введении такой возможности. Я лучше доплачу за дополнительный картон, чем буду ходить туда‑сюда и книги через раз перезаказывать.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 21:09
цитата skour
Хэппи-энд в этой серии стал бы полной профанацией

От того, что Дейнерис пошла по пути отца, собственно концовка лучше не стала. Но если книга пойдёт по тем же рельсам, что и сериал, это будет не меньшей профанацией, да ещё и станет вторичным произведением по отношению к изначально более слабому произведению в виде сериала. Но это, в любом случае, вилами по воде: как там Мартин решит закончить — этого мы не знаем. Да и сомневаюсь, что узнаем, в силу его неспособности завершить свой магнум опус. И не так уж важно, почему он не может — из-за того, что не может писать, или потому что сопутствующая деятельность в плане экранизаций его больше радует — не суть. Но если пятнадцать лет назад ПЛиО могло встать на одну ступеньку с «Властелином колец» в плане важности и влияния на культуру (всё-таки сколько появилось фанатов, для многих этот цикл стал первым входом в фэнтези), то сейчас это просто очередной незаконченый цикл и знаковый сериал со спорной концовкой.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 17 ноября 16:12
Faul Paul
На мой вкус крепкий ремесленник про творцов заклинаний неплохой цикл, но без изысков, просто становление героя и его приключения в небезынтересном антураже. При прочтении не покидало чувство какой-то вторичности. Цикл про плащеносцев был интереснее, попытка в более серьёзную историю, про уставших мушкетёров, но тоже вторичен, потому как есть более интересные образчики фехтовальных романов. Тот же «Алатристе» на несколько голов выше. И серьёзной истории тоже не особо вышло, за персонажей совершенно не переживал, было ощущение, что рояль во время выедет из кустов, что и происходило. Если сравнивать с Кристоффом, то сравнение тоже будет не в пользу Кастелла. В общем, на безрыбье или для перерыва перед чем-то требующим вдумчивого чтения читать можно, но если пропустите, ничего особого не потеряете.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 10:26
цитата skour
Безумный Король тоже был хорошим, до поры до времени.

Согласен, но повторения сериальной арки мне лично совсем не хочется, а так возможно и такое развитие персонажа.
цитата Elric
меньше текста будет дописывать не понятно кто,

Ну, только если этот вариант, но всё равно удачных случаев завершения больших циклов можно по пальцам пересчитать: сходу вспоминается только «Колесо времени» и «Берсерк», который пока не закончен, но продолжен на том же уровне.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 ноября 02:26
цитата просточитатель
Допишется ли роман когда нибудь?

А какая разница? Вот допишет он „Ветра“, что сомнительно, но возможно, — так всё равно последнюю книгу цикла мы не увидим.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 16:27
цитата Andreasnim
1) Хочу что- нибудь депрессивное и беспросветное максимально. Так чтоб вот просто неописуемо. Можно и рассказы и романы.

Патрик Несс, Шиван Доуд — «Голос монстра» https://fantlab.ru/work234607; Кормак Маккарти — «Дорога» https://fantlab.ru/work140298; Стивен Кинг — «Долгая прогулка» https://fantlab.ru/work313, «Тёмная башня» https://fantlab.ru/work424; Джордж Оруэлл — «1984» https://fantlab.ru/work9632
цитата Andreasnim
Какой-нибудь большой цикл с обилием Экшена, но с мрачной атмосферой, связанной с превосходством сил противника и с тем, что герои постоянно находятся в ... затруднительном положении. И с каждой страницей становится только все хуже и хуже

Глен Кук — «Хроники Чёрного Отряда» https://fantlab.ru/work3738; Р. Скотт Бэккер — «Второй Апокалипсис» https://fantlab.ru/work149867; Стивен Эриксон, Иан К. Эсслемонт — «Малазанская империя» https://fantlab.ru/work322657; «Ересь Хоруса» https://fantlab.ru/work36165; Марк Лоуренс — «Вселенная Разрушенной империи» https://fantlab.ru/work632307; Энтони Райан — «Ковенант Стали» https://fantlab.ru/work1398063; Роберт М. Вегнер — «Сказания Меекханского пограничья» https://fantlab.ru/work495341
цитата Andreasnim
Что- нибудь про похождения преступников. Или целой команды. Что- нибудь безбашенное. Можно как относительно адекватных преступников типа Мышелова или Конана. Можно так и похождения полных отморозков.

Джесс Буллингтон — «Печальная история братьев Гроссбарт» https://fantlab.ru/work191254; Кэмерон Джонстон — «Мерзкая семёрка» https://fantlab.ru/work1424069; Николас Имс — «Короли Жути» https://fantlab.ru/work892607; Скотт Линч — «Хитрости Локка Ламоры» https://fantlab.ru/work43554; Роберт Хейс — «Первая Земля» https://fantlab.ru/work871117; Майкл Флетчер — «Manifest Delusions» https://fantlab.ru/work672563; Майкл Салливан — «Рийрия» https://fantlab.ru/work404812
цитата Andreasnim
4) Большой хаконченый цикл с хорошим экшеном и кучей персонажей, множеством сюжетных линий. Хорошей проработкой мира. И с приятным финалом, как с эмоциональной стороны так и со стороны экшена. Жанр не важен

Роберт Джордан — «Колесо Времени» https://fantlab.ru/work2699, Брендон Сандерсон — «Скадриаль» https://fantlab.ru/work481426, Тэд Уильямс — «Память, Скорбь и Шип» https://fantlab.ru/work4824, Джо Аберкромби — «Земной Круг» https://fantlab.ru/work127105, Дэвид Геммел — «Дренайский цикл» https://fantlab.ru/work2917, Глен Кук — «Империя Ужаса» https://fantlab.ru/work3725, Гарри Тертлдав — «Хроники пропавшего легиона» https://fantlab.ru/work8588, Джим Батчер — «Кодекс Алеры» https://fantlab.ru/work40684, Майлз Кэмерон — «Сын предателя» https://fantlab.ru/work354600, Брайан Макклеллан — «Пороховой маг» https://fantlab.ru/work409634
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 00:19
цитата WhiterunWarrior
Порекомендуйте, пожалуйста, произведения, которые позволят максимально уйти от реальности. В приорите, пожалуй, про путешествия на другие планеты и попытки колонизации. Или можно в другую сторону посмотреть — фэнтезийно-сказочно-божественно-скандинавсквую. Мне по душе Skyrim, может быть есть хорошие книжки с подобной атмосферой.

Так, про викингов: Корнуэлл «Саксонские хроники», Гейман «Американские боги» (Один там далеко не на последнем месте в сюжете), Лоуренс «Война Красной королевы», Гаррисон «Молот и крест», Гжендович «Владыка Ледяного сада», Вегнер «Сказания Меекханского пограничья» К рекомендациям Господина Доброго Ээха присоединяюсь — знаковые вещи, но ещё добавил бы Буджолд с «Барраярским циклом».
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 12 ноября 16:28
Забрал сегодня ещё одно пополнение — от прекрасных ребят из Малазанской Армии и Господина Фантома, за что им огромная благодарность.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 8 ноября 22:43
цитата AlexanderN79
тут даже интересно стало. Это что

Ну как же это странна возле Овцепикских гор)) В цикле про ведьм встречается в страже, есть персонажи оттуда, если правильно помню, то и в цикле про фон Липвига встречается в общем Пратчетт.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 5 ноября 18:18
dmspb
Ну, они же не могут написать, что издательство всё посчитало и что упаковывать каждую книгу в картон — сильно дорого, поэтому будем использовать плёнку и отправлять на авось, в расчёте на то, что в массе своей заберут и так. Ну и, судя по тому, что упаковка не появляется, стратегия работает.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 5 ноября 17:31
dmspb
Всегда без упаковки, из-за этого постоянно приходиться перезаказывать, поэтому стараюсь у других продавцов брать, бывает даже выгоднее получается.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 ноября 14:39
Геи тоже были, Трибан Гнол, среди солдат тоже встречались. Ну и Турудала Бризарда можно подтянуть, хотя, насколько это к нему применимо, — вопрос.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 3 ноября 11:50
цитата Алексей121
До сих пор надеюсь на победу Осояну

Солидарен, хотелось бы либо Змей, либо Юдоль, а Пауэрс мне почему-то никогда не давался, как то месяца два мурыжил какую то книгу из цикла сдвигов и в итоге сдался. Но если выиграет, попробую, может моё восприятие поменялось.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Наталии Осояну «Змейские чары» > к сообщению
Отправлено 2 ноября 22:36
А можно предположить, что «на вкус и цвет фломастеры разные» — и не ожидать книги, которая будет точно соответствовать вкусам, и не пытаться жевать кактус. Всё-таки сколько людей — столько и мнений: одна и та же книга для одного — если не шедевр, то близка к этому званию, а для другого — дрянь невозможная.
⇑ Наверх